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【208】在日の日本国籍取得と参政権 SONG 01/9/1(土) 12:29

  【215】在日朝鮮人が日本の国籍を取得するということの意義 SONG 01/9/2(日) 1:12
 ┣ 【220】はじめまして REI 01/9/2(日) 7:26
 ┃┣ 【222】Re(1):はじめまして DELL 01/9/2(日) 11:36
 ┃┗ 【236】そんな日本人のほうが圧倒的に少ないと思いますが。 SONG 01/9/3(月) 13:52
 ┃ ┗ 【241】Re(1):そんな日本人のほうが圧倒的に少ない... REI 01/9/3(月) 18:18
 ┗ 【221】Re(1):在日朝鮮人が日本の国籍を取得するということの意義 DELL 01/9/2(日) 10:00

【215】在日朝鮮人が日本の国籍を取得するというこ...
 SONG E-MAIL  - 01/9/2(日) 1:12 -

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    SONGです。

DELLさん、こんばんわ。

>帰化予定者です。(笑)

 御免なさい。私は少し笑えません。
貴方が日本国籍を今後取得すると言うことに関して、私は何も申し上げる資格も御座いませんが、私個人としてはとても笑える話ではありません。勿論、貴方のことを私は存じ上げることはありませんので、勝手なことを言うのは重々承知ではありますが・・・。

 貴方には、貴方なりの思うところがあって<日本国籍取得>という、人生に於ける大きな選択をするのだろうと言う確信がある様に思います。もしお逢いできてお話しする機会があれば、色んな意味に於いて貴方の価値観を聞いてみたい気もするのですが、ネット上に於いてはこれが限界かも知りません。

>私がわかりにくいのは、国民の象徴となった天皇の存在です。
>漠然としていて、イメージだけの存在になっています。
>天皇が好きとか嫌いとかじゃなくて明確な定義づけのようなものがない。
>日本人の思想の帰結する所なんじゃないかなぁと思ったりもします。

 私の認識は少し違います。
近代の日本国に於ける日本人の倫理観の基礎となる物は、私は儒教に於ける倫理観が大勢を占めているのではないでしょうか。私は学者ではありませんので、近代日本の倫理観の変遷について、客観的に検証したわけではありませんが、日本人の<天皇>に対する忠誠という物は、江戸時代に日本にもたらされた、朱子学が明治維新の後に大いに影響されている物と思います。中国や朝鮮に於ける儒教的な倫理観とは、一線を画する物だと思います。儒教の本家である中国から日本にもたらされた朱子学は、日本社会に於いて誠に都合のいいように解釈(意図的に)されたと聞きます。

 民主主義社会を大いに標榜する、現代日本が<天皇>と言う存在を憲法の名の下に、あがめられることがいかにナンセンスなことは明白ですよね。生まれた時点で<皇族>という属性であることが、また<皇族>と言う家系に嫁いだだけで、翌日から国民の尊敬に値する人物となることが矛盾していることは明白です。まさに人間の優劣をその属性でもって差別していると私は考えます。

 何故か?
それは、日本社会に於いて儒教倫理の<忠>と言う概念がねじ曲げられ伝わった弊害と、明治以降に<富国強兵>から第二次世界大戦に突入していった、当時の日本の帝国主義思想が大いに悪用した結果だと思うのですが。現代日本社会の於いてその<亡霊>が、憲法に於ける「天皇は国の象徴」という隠れ蓑に脈々と息づいている結果だと思います。

 貴方が仰るところの「日本人の思想の帰結する所」なんて、所詮こういった意図的に操作された思想であると思います。私はそれに全くを持って共感できません。

>私は天皇の存在を否定する者ではありませんし、むしろ日本にとっては
>必要な存在と思ってます。

 貴方が<天皇>を必要と必要と考える根拠はどういった所でしょうか?取りあえず、多くの日本国民が、その存在意義も深く考えずにまつりあげることが、日本人の心のよりどころとなっているのであれば、私は愚かさと同情すら覚えます。
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【220】はじめまして
 REI E-MAIL  - 01/9/2(日) 7:26 -

引用なし
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   SONGさん、DELLさん、はじめましてREIと申します。
質問なのですがSONGさんの意見を読んでいて思ったのですが
在日の方、韓国の方たちは
今でも日本人は天皇を尊敬し忠誠を誓ってると思ってるのでしょうか?
今でも日本人は天皇陛下のためにと命を捨てたりすると思っているのしょうか?
私にとっての天皇とは昔の日本の文化のなごりにすぎませんし
自分が皇族に生まれたいとも思いません。
生まれたときから注目され自分のやりたいことも自由にできず
公式行事とかで大変だなーくらいなもんです。
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【221】Re(1):在日朝鮮人が日本の国籍を取得すると...
 DELL  - 01/9/2(日) 10:00 -

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   レスありがとうございます。

>儒教の本家である中国から日本にもたらされた朱子学は、日本社会に於いて誠に>>都合のいいように解釈(意図的に)されたと聞きます。

日本の儒教については同意見です。
中国儒教がイスラム原理主義なら、日本儒教はインドネシアあたりの
イスラム教よりソフトな存在と思います。
また、政治のために利用されたに過ぎないと思うのも同意見です。
士農工商という階級制度が定着したのは、儒教を利用してのものと想像します。


>民主主義社会を大いに標榜する、現代日本が<天皇>と言う存在を憲法の名の下
>に、あがめられることがいかにナンセンスなことは明白ですよね。
>生まれた時点>で<皇族>という属性であることが、また<皇族>と言う
>家系に嫁いだだけで、翌日から国民の尊敬に値する人物となることが矛盾して
>いることは明白です。まさに人間の優劣をその属性でもって差別していると
>私は考えます。

>貴方が仰るところの「日本人の思想の帰結する所」なんて、所詮こういった意
>図的に操作された思想であると思います。私はそれに全くを持って共感できません。


日本国民のルーツは、すべて天皇の血筋なんだそうです。(笑)
本気でそう思っている人はどれくらい居るかは知りませんけど。
しかし、幻想であっても心のよりどころとしては十分なのです。
世の中、幻想で動いている所が多々あります。
その幻想が共有出来さえすればいい訳です。

例えば、生産的なものだけを価値とするならば
プロ野球のような娯楽産業は成立しないでしょう。
だけど、バットやグローブを生産する会社があり、
中継するTV局があり、というように1つの産業が成立します。
これも共有幻想でありえます。


さて、帰化についてですが、
私の親戚で帰化した人は居ないという事はありませんが、
たしか1件くらいだったと思います。
でも、アメリカ国籍を持つ親戚は多いです。
これはなぜかが判らないんです。
やはり、過去の戦争とやらでしょうか?

民族、民族って、もう聞きたくないんです。
姓に関する血の方は、まだある方ですけど私には民族としての自覚は希薄です。
姓=血 というのもどこまで信じていいものか判りません。
いわゆる族譜ですね。
たしかにロマンを感じますし、血統を鼓舞する所はあります。

自己を基準に考えた場合、親兄弟、親戚、民族、国家の順番に考えます。
国籍の選択基準の重要性は一番最後の国家に入ります。
そんなに大事なものなんでしょうか?
人生を左右する大小は個人によって異なると思います。
日本情勢が危うく、戦争に突入するようになるというならともかく。
現在、政治・経済で途多難という観はありますが・・・

その国に永住の意思があるなら、国籍を取る事が自然と思います。
子供や子孫のためを思うなら、異国籍のままで永住する国のサービスを
受けられない事に甘んじているのも問題と思われます。

自分の意志を子に託す事はしたくありませんし、
子供が可能な選択枝は出来るだけ多く残してやりたいと思います。
国に声を上げて改変を望む時間はありません。
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【222】Re(1):はじめまして
 DELL  - 01/9/2(日) 11:36 -

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   ▼REIさん:
>SONGさん、DELLさん、はじめましてREIと申します。
>質問なのですがSONGさんの意見を読んでいて思ったのですが
>在日の方、韓国の方たちは
>今でも日本人は天皇を尊敬し忠誠を誓ってると思ってるのでしょうか?
>今でも日本人は天皇陛下のためにと命を捨てたりすると思っているのしょうか?

さすがにそこまで思う人は居ないでしょう(笑)


>私にとっての天皇とは昔の日本の文化のなごりにすぎませんし
>自分が皇族に生まれたいとも思いません。
>生まれたときから注目され自分のやりたいことも自由にできず
>公式行事とかで大変だなーくらいなもんです。

一般にはそうかも知れませんが、
民族的な事になると日本人の中にも、
天皇を崇拝し偏狭な極右的思考の人(団体)もあると思います。
政治的圧力を持っているかも知れません。

馬鹿げた話かも知れませんが、もし日韓間で戦争になった場合
帰化人達は、民族に弓を引く事になるかも知れない。
いくら民族意識の薄い私でも嫌ですよね。(笑)
そういった場合、帰化人達の処遇は、どうなるか心配です。

この危機感は、2世3世になると薄くなるかも知れませんが
1世達は、この感から逃れられなかったと思います。

極論ですみません。
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【236】そんな日本人のほうが圧倒的に少ないと思い...
 SONG E-MAIL  - 01/9/3(月) 13:52 -

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    SONGです。

REIさん、はじめまして。

>在日の方、韓国の方たちは
>今でも日本人は天皇を尊敬し忠誠を誓ってると思ってるのでしょうか?

 全てそうとは思っていません。
そうである方も居られますし、そうでない方も居られると思います。最も、私の周りにはそう言う<皇国史観>を持ってられる日本人の方は少ないのですが・・・。

>今でも日本人は天皇陛下のためにと命を捨てたりすると思っているのしょうか?
>私にとっての天皇とは昔の日本の文化のなごりにすぎませんし

 お正月等や天皇誕生日に行われる、皇居の一般参賀等を見ていますと<命を捨てる>とまでは行かないでしょうが、<天皇>に対する<忠>という理念や倫理観は日本人に根付いているのだなぁ、なんて考えてしまいます。

 また反面、ミクロなレベルですが女性週刊誌などをたまに銀行の待合いで覗いたりすると、皇族の女性達のファッションなど取り上げられ、あたかもその人の人格までも賞賛される記事に共感する方達や、サッカー観戦で日の丸を振り回し、<君が代>を声高らかに歌っている若者を見ると、それは<皇国史観>から発する心情じゃなく、ただファッションに興味があったり、ただのサッカーファンで日本代表選手を応援するサポーターの一員としてのアイデンティティーを共有せんが為、シンボリックとしての<日の丸><君が代>であると思います。彼ら彼女らが<天皇>という物の存在意義を深く検証しているとはとても思えません。(これは私の思い込みですが。)

>自分が皇族に生まれたいとも思いません。
>生まれたときから注目され自分のやりたいことも自由にできず
>公式行事とかで大変だなーくらいなもんです。

 戦後教育を受けた、一般的な市井の方達なら<皇国史観>を持った若者の方が圧倒的に少ないと思いますよ。でも、「日本人が自国の<国旗>や<国家>に忠誠を誓うことの何が悪い!韓国人の<愛国心>は許せるのに、日本人が祖国を賞賛する事の何処が間違っている!」と聞かれたら私は「それが正しい歴史認識を自身の価値観で検証し、それを平等に正しく踏まえた上で言っているのなら、全くを持って間違っていないよ。」と言えるでしょう。
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【241】Re(1):そんな日本人のほうが圧倒的に少ない...
 REI E-MAIL  - 01/9/3(月) 18:18 -

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   こんにちわ。返信ありがとうございます。
>>在日の方、韓国の方たちは

> お正月等や天皇誕生日に行われる、皇居の一般参賀等を見ていますと<命を捨てる>とまでは行かないでしょうが、<天皇>に対する<忠>という理念や倫理観は日本人に根付いているのだなぁ、なんて考えてしまいます。

私は北海道に住んでいて皇居があまり身近ではなく
まだ見に行ったこともないのですが、確かに一般参賀等に行ったりする人たちの中には
天皇は神とする昔の風習が残っているのかもしれませんね。

> また反面、ミクロなレベルですが女性週刊誌などをたまに銀行の待合いで覗いたりすると、皇族の女性達のファッションなど取り上げられ、あたかもその人の人格までも賞賛される記事に共感する方達や、

ありますねーw
ワイドショーなんかを見ていると皇室ファッションがどうとかたまにやっていますね。
これなんかは私も不思議に思いますw
家族や友達とみると、いつもみんな笑ってますよ?
ほんとにこのキャスターきれいだと思ってると思う?wとか
みんな笑ってますw
これは日本マスコミ七不思議に数えられると思いますw

>サッカー観戦で日の丸を振り回し、<君が代>を声高らかに歌っている若者を見ると、それは<皇国史観>から発する心情じゃなく、ただファッションに興味があったり、ただのサッカーファンで日本代表選手を応援するサポーターの一員としてのアイデンティティーを共有せんが為、シンボリックとしての<日の丸><君が代>であると思います。彼ら彼女らが<天皇>という物の存在意義を深く検証しているとはとても思えません。(これは私の思い込みですが。)

そのとおりだと思います。

> 戦後教育を受けた、一般的な市井の方達なら<皇国史観>を持った若者の方が圧倒的に少ないと思いますよ。でも、「日本人が自国の<国旗>や<国家>に忠誠を誓うことの何が悪い!韓国人の<愛国心>は許せるのに、日本人が祖国を賞賛する事の何処が間違っている!」と聞かれたら私は「それが正しい歴史認識を自身の価値観で検証し、それを平等に正しく踏まえた上で言っているのなら、全くを持って間違っていないよ。」と言えるでしょう。

私には国旗、国家に忠誠心を持っているという自覚はないのですが
ただ、日本が好きか?って聞かれたら好きです。
これはたとえ過去に日本が何をしていようが日本で生まれて
日本で育った以上、日本は好きですとしか言えないです。

私が思うに、もう今の日本では天皇のために、お国ためによりも
自分のために家族のために友人のためにが優先する社会になっていると思いますよ
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