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【2291】日本とコリアン。かつてのドイツとユダヤ... ゼロ 02/12/1(日) 17:19
┣ 【2314】ドイツとユダヤの関係を知らないでしょう まるばつ 02/12/7(土) 15:01
┃┣ 【2315】Re(1):ドイツとユダヤの関係を知らないで... ゼロ 02/12/7(土) 18:55
┃┃┗ 【2316】Re まるばつ 02/12/7(土) 20:07
┃┃ ┗ 【2321】Re(1):Re ゼロ 02/12/8(日) 3:34
┃┣ 【2318】税金の優遇とは? ケグリ 02/12/8(日) 0:27
┃┃┗ 【2322】Re(1):税金の優遇とは? 自称韓国通 02/12/8(日) 6:34
┃┃ ┗ 【2323】自分の民族差別に無頓着ですね ケグリ 02/12/8(日) 17:00
┃┃ ┗ 【2324】Re(1):自分の民族差別に無頓着ですね 自称韓国通 02/12/8(日) 19:39
┃┃ ┗ 【2325】何で一般的な話になるのだろうか? ケグリ 02/12/8(日) 21:20
┃┃ ┗ 【2326】Re(1):何で一般的な話になるのだろうか? 自称韓国通 02/12/8(日) 21:41
┃┃ ┗ 【2328】あなたは「在日コリアンは税を免除されている」と主張するのですか? ケグリ 02/12/9(月) 0:23
┃┃ ┗ 【2330】Re(1):あなたは「在日コリアンは税を免除... 自称韓国通 02/12/9(月) 3:58
┃┃ ┗ 【2331】誤魔化さずに自分の発言を振り返ってください ケグリ 02/12/9(月) 12:27
┃┃ ┗ 【2332】Re(1):誤魔化さずに自分の発言を振り返っ... 自称韓国通 02/12/9(月) 13:58
┃┃ ┗ 【2333】同じことを何回も言わすな! ケグリ 02/12/9(月) 15:04
┃┃ ┗ 【2334】横からすみません setu 02/12/9(月) 15:39
┃┃ ┣ 【2335】ならば、そう言えばいいと思います ケグリ 02/12/9(月) 16:12
┃┃ ┗ 【2336】Re(1):横からすみません 自称韓国通 02/12/9(月) 16:13
┃┃ ┣ 【2337】あなたはわざわざハンボードにまで来て税の不公平を訴えたかったのですか? ケグリ 02/12/9(月) 16:41
┃┃ ┗ 【2339】Re(2):横からすみません tabito 02/12/9(月) 18:10
┃┃ ┗ 【2340】Re(3):横からすみません Kyon 02/12/9(月) 18:34
┃┃ ┗ 【2342】在日が脱税をしているという印象は誰が作ったか? ケグリ 02/12/9(月) 19:53
┃┃ ┣ 【2343】Re(1):在日が脱税をしているという印象は誰が作ったか? Kyon 02/12/9(月) 20:52
┃┃ ┗ 【2346】Re:横レスですが 【2332】のこたえは? コタロー123 02/12/10(火) 16:09
┃┃ ┗ 【2347】趣旨違いの質問はお断りです ケグリ 02/12/10(火) 17:08
┃┃ ┣ 【2348】Re:回避の仕方は上手です。 コタロー123 02/12/10(火) 18:12
┃┃ ┗ 【2353】余計なことですが, Cephas 02/12/11(水) 10:55
┃┃ ┗ 【2354】Re(1):余計なことですが, Kyon 02/12/11(水) 20:17
┃┃ ┗ 【2355】ならば「拉致事件も幽霊のようなもの」も正しかった? ケグリ 02/12/11(水) 21:52
┃┃ ┗ 【2356】Re(1):ならば「拉致事件も幽霊のようなもの」も正しかった? Kyon 02/12/11(水) 22:37
┃┃ ┗ 【2357】Re(2):ならば「拉致事件も幽霊のようなもの」も正しかった? qururi 02/12/11(水) 23:39
┃┗ 【2338】Re(1):ドイツとユダヤの関係を知らないでしょう tabito 02/12/9(月) 17:51
┃ ┗ 【2366】Re(2):ドイツとユダヤの関係を知らないでしょう まるばつ 02/12/17(火) 11:25
┣ 【2344】最近こういうサイトが多いですね。 金相憲 02/12/10(火) 1:28
┃┗ 【2349】Re(1):最近こういうサイトが多いですね。 ゼロ 02/12/10(火) 21:43
┃ ┣ 【2364】Re(2):最近こういうサイトが多いですね。 28 02/12/16(月) 23:15
┃ ┃┗ 【2389】Re(3):最近こういうサイトが多いですね。 金相憲 02/12/20(金) 1:03
┃ ┃ ┣ 【2391】Re(4):最近こういうサイトが多いですね。 Kyon 02/12/20(金) 1:25
┃ ┃ ┃┗ 【2392】Re(5):最近こういうサイトが多いですね。 金相憲 02/12/20(金) 2:04
┃ ┃ ┃ ┗ 【2399】Re(6):最近こういうサイトが多いですね。 28 02/12/20(金) 13:53
┃ ┃ ┃ ┗ 【2400】Re(7):最近こういうサイトが多いですね。 金相憲 02/12/20(金) 14:37
┃ ┃ ┃ ┗ 【2401】Re(8):最近こういうサイトが多いですね。 28 02/12/20(金) 16:16
┃ ┃ ┃ ┗ 【2407】Re(9):最近こういうサイトが多いですね。 金相憲 02/12/22(日) 4:13
┃ ┃ ┗ 【2398】Re(4):最近こういうサイトが多いですね。 28 02/12/20(金) 13:49
┃ ┗ 【2390】Re(2):最近こういうサイトが多いですね。 金相憲 02/12/20(金) 1:16
┃ ┗ 【2403】Re(3):最近こういうサイトが多いですね。 ゼロ 02/12/20(金) 23:08
┃ ┗ 【2406】Re(4):最近こういうサイトが多いですね。 金相憲 02/12/22(日) 3:32
┃ ┗ 【2408】Re(5):最近こういうサイトが多いですね。 ゼロ 02/12/22(日) 15:19
┣ 【2345】ユダヤ人陰謀説と同根か(はたまたインベーダー説か〔笑〕) ケグリ 02/12/10(火) 2:11
┃┗ 【2350】Re(1):ユダヤ人陰謀説と同根か(はたまたインベーダー説か〔笑〕) ゼロ 02/12/10(火) 22:28
┣ 【2358】Re(1):日本とコリアン。かつてのドイツとユダヤ... Hideki 02/12/13(金) 15:00
┃┗ 【2359】Re(2):日本とコリアン。かつてのドイツと... ゼロ 02/12/14(土) 15:55
┗ 【2363】Re(1):日本とコリアン。かつてのドイツとユダヤ... 鷹爪虎牙 02/12/16(月) 0:32

【2291】日本とコリアン。かつてのドイツとユダヤ...
 ゼロ E-MAIL  - 02/12/1(日) 17:19 -

引用なし
パスワード
    まずは、http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf とかhttp://www56.tok2.com/home/pentapenta/ を見てもらえますでしょうか。
 見ていて私は思いました。今の在日コリアンと日本との関係は、第一次世界大戦後のユダヤ人とドイツにどこか似ているのではないかと。そして私は危惧しています。今後の在日コリアンと日本との関係がユダヤ人とナチスとの最悪な関係の様になってしまわないかという事を、、、。
 今ではテレビの娯楽番組などですら、半島に関する事、在日コリアンに関する事が多々放送されています。一昔前でしたらば、コリアンに興味を持った人の多くはマスコミの情報を、その知識のかなりの部分の拠り所にしていたでしょう。しかし良きも悪しきも現代人はインターネットによりマスコミが触れない情報も容易に得ることが出来るようになりました。例えば「ソニン」のファンが「ソニン」を検索し「在日コリアン」って??と調べているうちに上のようなページに簡単に行き着くのです。
 善良なる在日コリアンの方々は上のようなページに憤慨されるかもしれません。「事実無根だ」とか「そうなったのには正当な理由がる」と。確かに自分の意見を主張されるのも大切だと思います。しかしながら、これから在日コリアンに必要なのは、反論よりまず「日本人に対して害を及ぼさない」という大々的な意志表示ではないでしょうか。ジョン・レノンはアメリカ人に対して害を及ぼす気など毛ほども無かったと思いますが何故彼はアメリカを一時離れなくてはならなかったのでしょうか。
 私は、日本に憎しみを持っていて日本を誹謗、中傷する外国籍の方々には永住してもらいたくありません。しかし好意をもってくださる方々は、たとえ苦言を呈する方でも大歓迎いたします。
 最後に私は危惧します。歴史は繰り返す。今後の在日コリアンと日本との関係がナチスとユダヤ人との最悪な関係の様になってしまわないかという事を、、、。
 ※(上記アドレスは個々の在日コリアンに対する攻撃ではなく日本人の1世論として張りました。ですから抗議するなら個人対象ではなく政府、朝銀、マスコミなどの関係各所にお願いいたします。意見交換なら個人同士でも構いませんが。)
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@X151065.ppp.dion.ne.jp>

【2314】ドイツとユダヤの関係を知らないでしょう
 まるばつ  - 02/12/7(土) 15:01 -

引用なし
パスワード
   ドイツとユダヤの関係と日本と在日コリアンを混同するのは明らかに間違っていると思います。何故ドイツがユダヤ人を絶滅(民族浄化、ホロコースト)させようとしたのか、その辺りの知識の欠乏があるように思えるのですがきちんと知っていますか?ユダヤ人は一つの国を持たなく、どこかの国に共存を強いられていた事も、迫害されてキリスト教で汚い仕事とされている金融業を押し付けられたのも、そしてその影響で皮肉にも権力をもち経済に影響を持った事も、そしてさらに経済に影響力をもったことでナチスがドイツが貧しいのはユダヤ人のせいだと言い台頭した事も全く知らないように思えるのですがいかがでしょうか?

それにナチスとユダヤ人の関係になることを危惧していると言っていますが、
>反論よりまず「日本人に対して害を及ぼさない」という大々的な意志表示
これこそ民族差別にあたるのではないでしょうか?

あと在日コリアンに優遇されている面、冷遇されている面色々ありますが、
これが何故発生したかと言うと、韓国、朝鮮籍として日本に永住が認められたのは、そのうち韓国、朝鮮に帰るという前提があったからで、
税金の面ではかなり優遇されている面があるのは事実です。
たとえば相続税を払わなくても良い等があります。
医療関係については冷遇されている面がありますが、朝鮮系の医師会が
ありその辺りで済ます事が出来ると聞いています。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)@103.net218219046.t-com.ne.jp>

【2315】Re(1):ドイツとユダヤの関係を知らないで...
 ゼロ E-MAIL  - 02/12/7(土) 18:55 -

引用なし
パスワード
    はじめまして、まるばつさん。
 まず言わせてもらいますが人のことを「ドイツとユダヤの関係を知らないでしょう」と決め付けるのには感心しませんね。私は歴史関連の博士号を持っているわけではないですが、あなたの書いた事位は知っております。逆にお尋ねしますが、まるばつさんはドイツ史かユダヤ民族史なんかの専門家なのですか?

>ドイツとユダヤの関係と日本と在日コリアンを混同するのは明らかに間違っていると思います。

 ええ、混同はいけませんね。私がしたいのは比較です。ですから「どこか似ているのではないかと」と書いております。

>ユダヤ人は一つの国を持たなく、どこかの国に共存を強いられていた事も、迫害されてキリスト教で汚い仕事とされている金融業を押し付けられたのも、そしてその影響で皮肉にも権力をもち経済に影響を持った事も、そしてさらに経済に影響力をもったことでナチスがドイツが貧しいのはユダヤ人のせいだと言い台頭した事も全く知らないように思えるのですがいかがでしょうか?

 私が言いたいのは、両者とも「自分たちと違う文化(しかも排他的と見られている)の人達が自分たちより裕福で自分の住む町で幅をきかせている」と一般的な労働者に思われている(いた)ということです。当時財布の苦しい多くのドイツ人にとって、彼らが「経済に影響力をもった」過程などは同情や理解に値しなかった、と言う事ですかね。未曾有の不況の中、今後、財布の苦しい多くの日本人の在日コリアンに対する見方は、はたしてどうなって行くのか自分は懸念しております。

>>反論よりまず「日本人に対して害を及ぼさない」という大々的な意志表示
>これこそ民族差別にあたるのではないでしょうか?

 なぜ「差別」になるのか理解できません。かつての米合衆国の日系二世等に対する国家忠誠心テストみたいのを強要しているわけではありません。アピールしたほうが良いのでは?というのが「差別」にあたるというのならば、もはやあなたと語る言葉はありません。ちなみに私は、自分のすべき事、義務をせずに主義、主張ばかりする人(国)には、なんぴとたりとも聞く耳持ちません。あと「意志表示」と書いたのは、あくまで自分自身でも幾度もいわれ無き差別を受けている経験上から書いた事です。一応書いておきますが私はネオナチでもなければ極右でもありません。それに不当差別は反対です。しかし区別は必要と考えています。

>医療関係については冷遇されている面がありますが、朝鮮系の医師会が
>ありその辺りで済ます事が出来ると聞いています。

 その辺の知識はほとんど今の私にはありません。今度調べてみます。その機会を頂いたことに感謝します。ただ「冷遇」とありますのは日本人に対してですか?コリアン以外の在日の方々とも違いがあるのですか?
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; (R1 1.3))@X151110.ppp.dion.ne.jp>

【2316】Re
 まるばつ  - 02/12/7(土) 20:07 -

引用なし
パスワード
   一文一文について返答の必要がありますが、まとめて書かせてもらいます。
先ず最初に私はドイツ史、ユダヤ民族史どちらの専門家でもありません。「ドイツとユダヤの関係を知らないでしょう」と決め付けて書いてしまった事は非礼でした。すいません。

ただ、関係を知らないと決め付けてしまった理由は、「ドイツとユダヤ人の関係」という喩えは行き過ぎではないかと思ったからです。
確かにドイツ→加害者→日本人 ユダヤ→被差別者→在日コリアン とすれば
比較は出来ると思いますが、加害者と被差別者の例としてドイツとユダヤ人を持ち出すのは相応しく無いと思います。

それに{両者とも「自分たちと違う文化(しかも排他的と見られている)の人達が自分たちより裕福で自分の住む町で幅をきかせている」と一般的な労働者に思われている}という認識は誤っているのではないでしょうか?少なくとも私の周りで在日コリアンが自分達より裕福で自分の住む町で幅をきかせていると思っている人は少なく、在日コリアンをユダヤ人に見立てるのは不適当だと思います。

なんとなくわからないかもしれませんが、試しに知り合いに欧米人の方がいらっしゃればその人に「日本と在日コリアンが第一次大戦後のドイツとユダヤ人の関係になりそうで恐い」と言って相手の反応を見れば分かるかもしれません。

{反論より先ず「日本人に害を及ぼさない」ということを大々的にアピールする事がこれから必要}という部分が何故民族差別になるのかということですが、日本人が「日本人に害を及ぼさないと言った方がいいよ」と言う事は暗に日本人に逆らうなと言っているように思えたからです。在日コリアンの人が何もせずに普通に暮らしていても良いと思います。普通に暮らしている人が何で「日本人に害を及ぼしません」と言わなきゃいけないのでしょうか。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)@235.net218219044.t-com.ne.jp>

【2318】税金の優遇とは?
 ケグリ E-MAIL  - 02/12/8(日) 0:27 -

引用なし
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   >あと在日コリアンに優遇されている面、冷遇されている面色々ありますが、
>これが何故発生したかと言うと、韓国、朝鮮籍として日本に永住が認められたの
>は、そのうち韓国、朝鮮に帰るという前提があったからで、
>税金の面ではかなり優遇されている面があるのは事実です。
>たとえば相続税を払わなくても良い等があります。
>医療関係については冷遇されている面がありますが、朝鮮系の医師会が
>ありその辺りで済ます事が出来ると聞いています。

支離滅裂な滅茶苦茶な論理展開をなさっていますね。あまりのアホらしさに
何もいう気がしないのですが、事実関係だけは、糾させていただきます。
まず、税金の面での優遇はありません。あったら教えてほしいです(笑)。
日本国においては、何人と言えども脱税は犯罪です。因みに、日本で税金
の優遇を受けているのは一般的に大企業とか農家とか医師とかだと言われ
ています。トウゴウサンとかクロヨンとかの隠語がありますね。それから、
医療関係について冷遇されているという事実もない。(そもそも、「医療
関係について冷遇されている」という文は意味がよくわかりませんが。)

ネットで飛び交う、怪しげな情報ばかり鵜呑みにしないで、しっかりと、
本を読みましょうね。本屋に行くとか、図書館に行くとかしましょうよ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@YahooBB219022056007.bbtec.net>

【2321】Re(1):Re
 ゼロ E-MAIL  - 02/12/8(日) 3:34 -

引用なし
パスワード
    まるばつさん、こんばんわ。
 今回このテーマ書くにあたり、だいぶ迷いました。テレビであればまず取り上げない内容でしょうから、ここでも削除か放置されるか、ものすごい反論を予想していたのです。まずは掲示を許して頂いている管理人さんには感謝いたします。そして、まるばつさんにおかれましても私の意を解して頂き感謝いたします。

>ただ、関係を知らないと決め付けてしまった理由は、「ドイツとユダヤ人の関係」という喩えは行き過ぎではないかと思ったからです。
>確かにドイツ→加害者→日本人 ユダヤ→被差別者→在日コリアン とすれば
>比較は出来ると思いますが、加害者と被差別者の例としてドイツとユダヤ人を持ち出すのは相応しく無いと思います。
>
 さて上記に関してですが背景に大きな違いがある事を知っている人は単純な比較には異議を言われるのも理解できます。しかし差別とは何で起こるのでしょうか、政治的なものなども当然ファクターの1つでしょうが、つきとめていけば自分と違う者、未知なる者への単純な恐れが根本にあるのではないでしょうか。政治経済に興味が無い人にとっては、ナチ以前の多くのドイツ人の場合、「ユダヤ人って一体なにもの?」、今の多くの日本人にとっては「在日コリアンって一体なにもの?」といった単純な疑問と恐れがある(あった)。そういった「自分と違う者、未知なる者への単純な恐れ」という観点において当時のドイツ人と今の日本人を私は比較しているのです。

>それに{両者とも「自分たちと違う文化(しかも排他的と見られている)の人達が自分たちより裕福で自分の住む町で幅をきかせている」と一般的な労働者に思われている}という認識は誤っているのではないでしょうか?少なくとも私の周りで在日コリアンが自分達より裕福で自分の住む町で幅をきかせていると思っている人は少なく、在日コリアンをユダヤ人に見立てるのは不適当だと思います。
>
 お気持ちわかります。ですが私は生まれ育ちが都23区内なので他の都市や地方については言いませんが、少なくとも都内に関しては駅前の一等地に在日コリアンがかなり住んでいるのも事実です。ちなみに私は不動産開発を生業としていますので、それなりにこの手の情報は持っています。もちろん私は低所得な在日コリアンもいっぱいいることも知っております。今は表立っては差別や日本人とのトラブルも少なくなったようですが、それでも私の周りの人の多くからは在日コリアンは稼いでいる、というイメージが聞かれます。まあ場所によって違いが出でくるのはむしろ当然ですね。アンケートでも取ってみないと容易に信じられないかもしれませんが、、、。

>なんとなくわからないかもしれませんが、試しに知り合いに欧米人の方がいらっしゃればその人に「日本と在日コリアンが第一次大戦後のドイツとユダヤ人の関係になりそうで恐い」と言って相手の反応を見れば分かるかもしれません。
>
 それ以前に私の知り合いの欧米人の多くは在日コリアンの事をほとんど知らないです。日本が長い方でも存在は知っていても、それ以上のことは知らないようです。ただ、このようなディスカッションの内容について以前英国人(白人)に話してみたのですが、コリアンの方が聞いたら私でも引いた内容なので自粛させて頂きます。

>{反論より先ず「日本人に害を及ぼさない」ということを大々的にアピールする事がこれから必要}という部分が何故民族差別になるのかということですが、日本人が「日本人に害を及ぼさないと言った方がいいよ」と言う事は暗に日本人に逆らうなと言っているように思えたからです。在日コリアンの人が何もせずに普通に暮らしていても良いと思います。普通に暮らしている人が何で「日本人に害を及ぼしません」と言わなきゃいけないのでしょうか。

 まるばつさんのご意見、良く分かります。それでもあえて言いますが国家とはまずは国民の利益を守る為にありますよね。日本国に住んでいる限り法を遵守している日本人に対して外国籍の方が害を及ぼさないのは当たり前のことです。(逆もしかり)その当たり前のことが脅かされればどうなりますか?私は法を遵守している範囲でなら日本人に逆らうな、とは言いませんよ。しかし残念な事に一部の心無い在日コリアンの行動や総連問題が、一部であれ大勢であれ日本人に「害」を及ぼしてきたのはまぎれもない事実なんですよ。そしてそれが「在日コリアンって一体なにもの?」といった単純な疑問と恐れをすこしづつ増幅されているのです。だからこそ日本人の誤解を解くために普通に日本で暮らしている多くの善良なコリアンが「何もせずに普通に暮らしていますので日本人に害を及ぼしませんよ」と言うことには大変な意味がある。元来多くの日本人は単純なので、たとえリップサービスでも在日コリアンの見かたが変わるかもしれません。
 長くなりましたが最後に1つ。私の高校の頃は日本の高校生と朝鮮高校とのヤンキー同士で抗争なんていうのがまだ結構あったんですね。そんなのを見聞きしてしまうと当時無知な私なんかは、とにかく「在日コリアンって一体なにもの?」といった単純な疑問と恐れをいだいたものでした。しかしある時、確か都内の朝鮮高校の生徒会長だったかと思うのですが、テレビのインタビューでこんな事を言ったのです。「私達は恐くはありませんよ、日本の高校生とも仲良くしていきたいのです。」私はこれを見て思いました。「ああ、そうか。彼らも仲良くしていきたいんだ。」私の在日コリアン=敵という認識ががらっと変わった瞬間でした。人間はささいな事でケンカして、ささいな事で仲良くなれる、そんな生き物ではないでしょうか?

 
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; (R1 1.3))@X148090.ppp.dion.ne.jp>

【2322】Re(1):税金の優遇とは?
 自称韓国通  - 02/12/8(日) 6:34 -

引用なし
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   ▼ケグリさん:
>まず、税金の面での優遇はありません。あったら教えてほしいです(笑)。

最後の(笑)がいいですね。私も(笑)をみて苦笑しました。

かつて私自身も税務調査の経験がありますが、調査員の紳士的で好意的態度に接したことがあります。そして伝え聞く「調査員一人一日で○○万円のノルマ」にピタリ相当する金額を指摘され、それ以上は追求する気配はありませんでした。その経験から、悪意ある経営者なら脱税も軽くできそうだと感じたものです。

もうひとつ。最近、大阪のある会社の社長さんの話を聞ききました。
社長の息子さん(まだ学生)が多額の預金残高の通帳を持っていたことが税務調査の折、見つかってしまったそうです。でも「俺が子供に贈与したのがいつのまにか、そんなになってしまった。それだけだ」ってことで、その件(子供の通帳の件)は、それ以上追求されなかったそうです。
普通だったら、年間の非課税贈与額とかを考えて、そんな理由は言えないえないところです。しかし理由にならない理由でも強く言うとそれは問題にはならなくなってしまうんですね。これも税務調査の実態のひとつです。
まぁ、この話なんか絶対に公にはならないでしょう。「あったら教えてほしいです(笑)」とのことですが、あっても公にはならないのです。そうですからこのこともケグリさんには「怪しげな情報」になってしまうんでしょうね。
ここで、その人の名誉のため言っておきますが、その会社は多額の税金を納めているそうです。創立者は韓国人ですが、その息子さん(現社長)は日本人です。在日(民団に加盟している)かどうかは知りません。

ケグリさんは「税金の面での優遇はありません」といわれました。でも。顔の面が厚い(恥を知らない)人にはいくらでも税金は少なくなる仕組み(優遇)があることを知って欲しいものです。

ついこの間のことですが朝銀・商銀の監査をことが話題になっていましたね。普通なら監査に容赦があってはならないはずですが、監査担当者には「差別」という言葉が頭をよぎって監査らしいことをしなかったことがわかりました。
税金の話に戻りますが、朝銀・商銀の監査と同様のことが、総連・民団がかかわった税務申告に対して同様に(形だけの調査として)扱われることは想像に難くありません。
再度言いますが在日系団体と一般の会計事務所経由を比較して「税金の面での優遇はありません」と言い切るには無理があるのではないでしょうか。

民商や総連・民団がかかわった申告ではほぼ通るらしいことを聞いています。そしてその見返りに申告者は団体に対して金銭的・労務的な貢献をする義務が生じることも聞いております。「われわれが申告にかかわると払うべき税金を払わくてもよくなる。その代わりにわれわれに会費や謝礼・寄付を払え。親睦会や勉強会・デモにも参加をしろよ」ってことです。税金なら公だが団体になら内輪ってことなんでしょうね。
いまはまだ「怪しげな情報」なんでしょうけど、妙に真実味があります。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; T312461)@p7218-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp>

【2323】自分の民族差別に無頓着ですね
 ケグリ  - 02/12/8(日) 17:00 -

引用なし
パスワード
   >ケグリさんは「税金の面での優遇はありません」といわれました。でも。顔の面が厚い(恥を知らない)人にはいくらでも税金は少なくなる仕組み(優遇)があることを知って欲しいものです。

そんなこと、あなたに言われなくても先刻承知ですよ。しかし、それがどう
したんですか?まるばつさんは、「在日コリアンは、税の優遇を受けていて、
相続税が免除されている」と言っているんですよ。私は、そんなことはない、
と間違いを正しただけですよ。それとも、在日コリアンは、全て、「面の皮
が厚く恥を知らない人」なんですか?こういうのを民族差別というんですよ。
典型的なね。

>再度言いますが在日系団体と一般の会計事務所経由を比較して「税金の面での優遇はありません」と言い切るには無理があるのではないでしょうか。

>民商や総連・民団がかかわった申告ではほぼ通るらしいことを聞いています。そしてその見返りに申告者は団体に対して金銭的・労務的な貢献をする義務が生じることも聞いております。

民商は在日の団体だったのですか?初めて聞きました。私は、日本共産党系の
中小零細企業を対象とした商工団体だと認識していましたが。

あなたは、ただ、一定の圧力団体をバックに税務申告するとメリットがある
ということを言いたいのでしょう。そのような圧力団体は、日本には、たーん
とありますよ。それを在日の団体だけを槍玉に挙げて論ずるのは、それこそ、
民族差別ですよ。「韓国通の人」が、民族差別をしているようではしゃれにも
なりませんね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@YahooBB219022056007.bbtec.net>

【2324】Re(1):自分の民族差別に無頓着ですね
 自称韓国通  - 02/12/8(日) 19:39 -

引用なし
パスワード
   ▼ケグリさん:
>>ケグリさんは「税金の面での優遇はありません」といわれました。でも。顔の面が厚い(恥を知らない)人にはいくらでも税金は少なくなる仕組み(優遇)があることを知って欲しいものです。
>
>そんなこと、あなたに言われなくても先刻承知ですよ。しかし、それがどう
>したんですか?まるばつさんは、「在日コリアンは、税の優遇を受けていて、
>相続税が免除されている」と言っているんですよ。私は、そんなことはない、
>と間違いを正しただけですよ。それとも、在日コリアンは、全て、「面の皮
>が厚く恥を知らない人」なんですか?こういうのを民族差別というんですよ。
>典型的なね。
>

あのぉ、ここのフレーズは一般的な徴税の実態を説明しただけですよ。私の知っていることを事例として述べただけです。でも先刻承知とのこと、安心しました
2例を挙げて税は公平では無いことを指摘しただけだったんですが。「在日コリアンは、全て・・・」なんて飛躍されると、ビックリしました。
挙句の果ては「民族差別」者になってしまうんですね。(嘆)


>>再度言いますが在日系団体と一般の会計事務所経由を比較して「税金の面での優遇はありません」と言い切るには無理があるのではないでしょうか。
>

ここが言いたかったわけですが、最も言いたかった引用が略されている。
もう一度引用しておきます。

ついこの間のことですが朝銀・商銀の監査をことが話題になっていましたね。普通なら監査に容赦があってはならないはずですが、監査担当者には「差別」という言葉が頭をよぎって監査らしいことをしなかったことがわかりました。
税金の話に戻りますが、朝銀・商銀の監査と同様のことが、総連・民団がかかわった税務申告に対して同様に(形だけの調査として)扱われることは想像に難くありません。
再度言いますが在日系団体と一般の会計事務所経由を比較して「税金の面での優遇はありません」と言い切るには無理があるのではないでしょうか。


>民商は在日の団体だったのですか?初めて聞きました。私は、日本共産党系の
>中小零細企業を対象とした商工団体だと認識していましたが。
>
>あなたは、ただ、一定の圧力団体をバックに税務申告するとメリットがある
>ということを言いたいのでしょう。そのような圧力団体は、日本には、たーん
>とありますよ。それを在日の団体だけを槍玉に挙げて論ずるのは、それこそ、
>民族差別ですよ。「韓国通の人」が、民族差別をしているようではしゃれにも
>なりませんね。

ここは、ケグリさんのいう「怪しげな情報」を披露しただけです。
「いまはまだ「怪しげな情報」なんでしょうけど、妙に真実味があります」ってことを言ったつもりなんですが・・・。

でも、ケグリさんのおっしゃる「そのような圧力団体は、日本には、たーんとありますよ。」ってのは知らなかった。私の知っている商工業者の税務指導をしている団体は各地の商工会議所と民商と総連と民団だけなんだけど。たんとあったのか。それとも行政に対する圧力団体は構成員に税務指導もしていたのかぁ。そりゃひどいねぇ。

でも・・・・、ここでも私は「民族差別」者になってしまうんですね。(嘆)
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; T312461)@p1135-ipad68marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp>

【2325】何で一般的な話になるのだろうか?
 ケグリ  - 02/12/8(日) 21:20 -

引用なし
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   >あのぉ、ここのフレーズは一般的な徴税の実態を説明しただけですよ。私の知っていることを事例として述べただけです。でも先刻承知とのこと、安心しました
>2例を挙げて税は公平では無いことを指摘しただけだったんですが。「在日コリアンは、全て・・・」なんて飛躍されると、ビックリしました。
>挙句の果ては「民族差別」者になってしまうんですね。(嘆)

飛躍などしていません。あなたこそ、きっちちと、文脈を読み取るべきです。
私は、「在日コリアン」が、税の優遇を受けているだの、相続税が免除され
ているだの、という誤った情報に対して、それを糾しているだけです。税の
優遇を受けている人達がいないなどとは言ってはいません。まるばつさんへ
のレスの中で、ちゃんと、その例を挙げているじゃありませんか。(クロヨ
ンとかトウゴウサンとか。)

>でも・・・・、ここでも私は「民族差別」者になってしまうんですね。(嘆)

あなたの先のレスを見ると、誰でもそう思いますよ。ご自分で、よーく
読み直してみてください。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@YahooBB219022056007.bbtec.net>

【2326】Re(1):何で一般的な話になるのだろうか?
 自称韓国通  - 02/12/8(日) 21:41 -

引用なし
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   ▼ケグリさん:
>>あのぉ、ここのフレーズは一般的な徴税の実態を説明しただけですよ。私の知っていることを事例として述べただけです。でも先刻承知とのこと、安心しました
>>2例を挙げて税は公平では無いことを指摘しただけだったんですが。「在日コリアンは、全て・・・」なんて飛躍されると、ビックリしました。
>>挙句の果ては「民族差別」者になってしまうんですね。(嘆)
>
>飛躍などしていません。あなたこそ、きっちちと、文脈を読み取るべきです。
>私は、「在日コリアン」が、税の優遇を受けているだの、相続税が免除され
>ているだの、という誤った情報に対して、それを糾しているだけです。税の
>優遇を受けている人達がいないなどとは言ってはいません。まるばつさんへ
>のレスの中で、ちゃんと、その例を挙げているじゃありませんか。(クロヨ
>ンとかトウゴウサンとか。)
>
>>でも・・・・、ここでも私は「民族差別」者になってしまうんですね。(嘆)
>
>あなたの先のレスを見ると、誰でもそう思いますよ。ご自分で、よーく
>読み直してみてください。


はぁ〜。伝わらないですねぇ。

もう一度引用します。

ついこの間のことですが朝銀・商銀の監査をことが話題になっていましたね。普通なら監査に容赦があってはならないはずですが、監査担当者には「差別」という言葉が頭をよぎって監査らしいことをしなかったことがわかりました。
税金の話に戻りますが、朝銀・商銀の監査と同様のことが、総連・民団がかかわった税務申告に対して同様に(形だけの調査として)扱われることは想像に難くありません。
再度言いますが在日系団体と一般の会計事務所経由を比較して「税金の面での優遇はありません」と言い切るには無理があるのではないでしょうか。

これが私のいう回答です。


あと、前回のレスで言い足りなかったことがあったので、時機をのがしましたが、ここに書いておきます。

>あなたは、ただ、一定の圧力団体をバックに税務申告するとメリットがある
>ということを言いたいのでしょう。

これ、....全然思っていません。「メリット」についてです。
義務である納税をしないで団体に替わりに「税金」を払うことなど、忌み嫌うことこそありますが、メリットなんて思ったこともありません。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; T312461)@p1135-ipad68marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp>

【2328】あなたは「在日コリアンは税を免除されて...
 ケグリ  - 02/12/9(月) 0:23 -

引用なし
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   >はぁ〜。伝わらないですねぇ。

>もう一度引用します。

>ついこの間のことですが朝銀・商銀の監査をことが話題になっていましたね。普通なら監査に容赦があってはならないはずですが、監査担当者には「差別」という言葉が頭をよぎって監査らしいことをしなかったことがわかりました。
>税金の話に戻りますが、朝銀・商銀の監査と同様のことが、総連・民団がかかわった税務申告に対して同様に(形だけの調査として)扱われることは想像に難くありません。
>再度言いますが在日系団体と一般の会計事務所経由を比較して「税金の面での優遇はありません」と言い切るには無理があるのではないでしょうか。

いいですか。私は、まるばつさんの「在日コリアンは税の優遇を受けている。
相続税は免除されている。」という投稿に対して、「そんな事実はない」と
答えたのです。それに対する、反論が、上記のあなたの文章です。
在日コリアンが制度的に税の優遇処置を受けている事実はありません。

あなたは、朝銀が、税の抜け道の道具に利用されているという話をなさっ
ているに過ぎない。私は、そんなことをしている団体は、日本には、
多くあり、また、業種によっては、税の優遇処置を受けている人達がいる、
と例を挙げて言っているのです。(奇しくも、あなた自身、民商の例を挙
げておられる。)また、検査に手心を加えてもらった金融機関は、朝銀や
商銀だけですか?

私が言いたいのは、国籍によって、税の優遇があったりなかったりという
ことはありえないということで、ただ、業界や、圧力団体によって、税の
不公正があるという話はあるということです。こういった事実を無視して、
「朝鮮人は税の優遇処置を受けている」などと流言蜚語的なな主張を繰り
返すのは、民族差別だと、私は説明してさしあげているのです。

あなたが、執拗に、「朝鮮人は税を優遇されている」という発言を繰り返
しておられるので、敢えて申し上げますが、私は、件の在日コリアンの一
人ですが、毎年、確定申告をして、納税の義務を果たしています。(銀行
自動引き落としで払っています。)父が亡くなったとき、相続税もきっち
り支払いました。優遇処置を受けたことなどありません。(そんなのあっ
たら教えてほしいですよ。)

これで十分でしょう。少なくとも「在日コリアンは相続税を払わなくてい
い」という発言は妄言に過ぎないということを例証するには。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@YahooBB219022056007.bbtec.net>

【2330】Re(1):あなたは「在日コリアンは税を免除...
 自称韓国通  - 02/12/9(月) 3:58 -

引用なし
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   ▼ケグリさん:
>>はぁ〜。伝わらないですねぇ。
>
>>もう一度引用します。
>
>>ついこの間のことですが朝銀・商銀の監査をことが話題になっていましたね。普通なら監査に容赦があってはならないはずですが、監査担当者には「差別」という言葉が頭をよぎって監査らしいことをしなかったことがわかりました。
>>税金の話に戻りますが、朝銀・商銀の監査と同様のことが、総連・民団がかかわった税務申告に対して同様に(形だけの調査として)扱われることは想像に難くありません。
>>再度言いますが在日系団体と一般の会計事務所経由を比較して「税金の面での優遇はありません」と言い切るには無理があるのではないでしょうか。
>
>いいですか。私は、まるばつさんの「在日コリアンは税の優遇を受けている。
>相続税は免除されている。」という投稿に対して、「そんな事実はない」と
>答えたのです。それに対する、反論が、上記のあなたの文章です。
>在日コリアンが制度的に税の優遇処置を受けている事実はありません。
>
>あなたは、朝銀が、税の抜け道の道具に利用されているという話をなさっ
>ているに過ぎない。私は、そんなことをしている団体は、日本には、
>多くあり、また、業種によっては、税の優遇処置を受けている人達がいる、
>と例を挙げて言っているのです。(奇しくも、あなた自身、民商の例を挙
>げておられる。)また、検査に手心を加えてもらった金融機関は、朝銀や
>商銀だけですか?
>
>私が言いたいのは、国籍によって、税の優遇があったりなかったりという
>ことはありえないということで、ただ、業界や、圧力団体によって、税の
>不公正があるという話はあるということです。こういった事実を無視して、
>「朝鮮人は税の優遇処置を受けている」などと流言蜚語的なな主張を繰り
>返すのは、民族差別だと、私は説明してさしあげているのです。
>
>あなたが、執拗に、「朝鮮人は税を優遇されている」という発言を繰り返
>しておられるので、敢えて申し上げますが、私は、件の在日コリアンの一
>人ですが、毎年、確定申告をして、納税の義務を果たしています。(銀行
>自動引き落としで払っています。)父が亡くなったとき、相続税もきっち
>り支払いました。優遇処置を受けたことなどありません。(そんなのあっ
>たら教えてほしいですよ。)
>


やっと、本旨についてのお話になりましたね。

その前に

>「朝鮮人は税の優遇処置を受けている」などと流言蜚語的なな主張を繰り
>返すのは、民族差別だと、私は説明してさしあげているのです。

これで「民族差別」者呼ばわりした発言の真意がわかりました。
私は(日本人とか在日とかはどうでもよく)税を不当に払わない者がいる。
それが現在運用されている税の実態だ。っていったつもりだったのですが、前回のレスにケグリさんがいみじくも「在日コリアンは、全て・・」と読み取ったわけですね。そこから「朝鮮人は(全て)税の優遇処置を受けている」とケグリさんは思い込んでいたことがわかりました。
ちょっと妄想ぎみのようですよ。落ち着いて!!


さて、ケグリさんのお話、大体伝わりました。
法制度的な面ではほとんど異論がありません。ほとんどといったのは帰国の際の母国法との兼ね合いが個々の申告方法や税務担当者の理解で結構幅がありそうなきがするからです。でもこれは瑣末なので問題視していません。


>私が言いたいのは、国籍によって、税の優遇があったりなかったりという
>ことはありえないということで、ただ、業界や、圧力団体によって、税の
>不公正があるという話はあるということです。

さて、ここなんですね。私が問題にしていたのは。税の徴収に関してある組織だけお目こぼしなんてあったならこれは大きな問題です。(もしあれば)とても「優遇がない」なんて言えないわけです。

ケグリさんは相対化を計っていますが、私が問題と感じているのは、組織でもって税務指導をしている団体であって、民商・総連・民団です。商工会議所は抜いていいでしょう?
そして、今回の朝現・商銀の異常な監査をしていたことにからめて、「差別」というキーワードで共通する総連・民団の関与する税務申告に問題がある可能性があることから

>税金の話に戻りますが、朝銀・商銀の監査と同様のことが、総連・民団がかかわった税務申告に対して同様に(形だけの調査として)扱われることは想像に難くありません。
>再度言いますが在日系団体と一般の会計事務所経由を比較して「税金の面での優遇はありません」と言い切るには無理があるのではないでしょうか

と疑問をはさんだわけです。

それともケグリさんは、この時勢でも(拉致事件や朝現・商銀の時と同じように)
真相が出るまでは、「証拠も無いのにそんな疑問を発するな。民族差別だ。」なんておっしゃり、疑義の発言さえ認めないんですか?

どうやらケグリさんは総連や民団の組織には入ってなさそうですが、一度興味を持たれてみたらいかがですか?

最後に。
「総連や民団を一緒くたにするな」なんてお叱りを受けそうですが、私には同根に見えています。あしからず。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; T312461)@p1135-ipad68marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp>

【2331】誤魔化さずに自分の発言を振り返ってくだ...
 ケグリ  - 02/12/9(月) 12:27 -

引用なし
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   >>「朝鮮人は税の優遇処置を受けている」などと流言蜚語的なな主張を繰り
>>返すのは、民族差別だと、私は説明してさしあげているのです。

>これで「民族差別」者呼ばわりした発言の真意がわかりました。
>私は(日本人とか在日とかはどうでもよく)税を不当に払わない者がいる。
>それが現在運用されている税の実態だ。っていったつもりだったのですが、前回のレスにケグリさんがいみじくも「在日コリアンは、全て・・」と読み取ったわけですね。そこから「朝鮮人は(全て)税の優遇処置を受けている」とケグリさんは思い込んでいたことがわかりました。
>ちょっと妄想ぎみのようですよ。落ち着いて!!

話を誤魔化さないでくださいよ。あなたは、明らかに、「在日コリアン」
が税金を誤魔化していると主張していたではありませんか。何が妄想だ!
あなたこそ、きちんと、筋道を立てて議論しなさい。

>さて、ケグリさんのお話、大体伝わりました。
>法制度的な面ではほとんど異論がありません。ほとんどといったのは帰国の際の母国法との兼ね合いが個々の申告方法や税務担当者の理解で結構幅がありそうなきがするからです。でもこれは瑣末なので問題視していません。

「帰国の際」て何ですか?在日コリアンの実態を理解していない発言ですね。
在日コリアンとは何か、正確に把握した上で発言してほしいなあ。

>>私が言いたいのは、国籍によって、税の優遇があったりなかったりという
>>ことはありえないということで、ただ、業界や、圧力団体によって、税の
>>不公正があるという話はあるということです。

>さて、ここなんですね。私が問題にしていたのは。税の徴収に関してある組織だけお目こぼしなんてあったならこれは大きな問題です。(もしあれば)とても「優遇がない」なんて言えないわけです。

あなたは、日本には税の不公平は一切ないと言いたいのですか?あなたが、
何を言いたいのか、段々わからなくなってきたなあ(笑)。

>ケグリさんは相対化を計っていますが、私が問題と感じているのは、組織でもって税務指導をしている団体であって、民商・総連・民団です。商工会議所は抜いていいでしょう?

民商は在日の団体ですか?何度言ったらわかるのかな?また、商工会議所を
何故ぬくのかな?農協とか漁協とか同和関係団体はどうなのかな?銀行協会
とかはどうなの?相対化て何ですか。私は、そんな難しい言葉はわかりませ
んなあ。

>そして、今回の朝現・商銀の異常な監査をしていたことにからめて、「差別」というキーワードで共通する総連・民団の関与する税務申告に問題がある可能性があることから

>それともケグリさんは、この時勢でも(拉致事件や朝現・商銀の時と同じように)
>真相が出るまでは、「証拠も無いのにそんな疑問を発するな。民族差別だ。」なんておっしゃり、疑義の発言さえ認めないんですか?

何で、ここで拉致問題が出てくるのかな?(笑)。朝銀や総連系の商工団体が、
脱税行為の手助けをしていることくらいは、先刻承知だと言ったでしょうが。
それがどうしたのですか。日本にも、類似の団体・業界が、たーんとあると言
ってるでしょう。脱税行為は、在日コリアンの専売特許だとでも言うのですか。
そういう言い方が差別だといっているんですよ。

>どうやらケグリさんは総連や民団の組織には入ってなさそうですが、一度興味を持たれてみたらいかがですか?

あなたに言われなくても、先刻承知だと何度も言ってるでしょう。
大体、大企業や農家や医療法人や宗教法人が、まともに税金払ってないことなど
子供でも知っていることでしょう。あなたこそ、「在日コリアン」に対して、鵜
の目鷹の目になるのではなく、これらの問題に興味を持ったらどうですか。

>「総連や民団を一緒くたにするな」なんてお叱りを受けそうですが、私には同根に見えています。あしからず。

私は、総連と農協は、よくにた組織だと思っています。あと巨大宗教法人とかも。
一緒くたにすると怒られますかね(笑)。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@YahooBB219022056007.bbtec.net>

【2332】Re(1):誤魔化さずに自分の発言を振り返っ...
 自称韓国通  - 02/12/9(月) 13:58 -

引用なし
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   たくさん、返事をいただきました。いやぁ、・・お疲れ様としか言いようがありません。

散漫にならないよう、順を追って整理してみると

ケグリさん:(法制度で在日に)税金の面での優遇はありません
私:日本人の申告に比較して在日系団体が関与した申告に精確な調査がなされていない可能性がある。よって「優遇がない」とはいいきれない。

がお互いの主張ですよね。
ここまではよろしいですか?

そして
私:法制度では異論がない。
私:在日系団体が関与した申告では(朝銀・商銀の監査と同様の)手心があるのではないか。もしあれば「優遇がない」とはいいきれない。

といっているわけです。
ここまではよろしいですか?

そして今回の
ケグリさん:朝銀や総連系の商工団体が、脱税行為の手助けをしていることくらいは、先刻承知だと言ったでしょうが。
となっています。

私が提起した

私:在日系団体が関与した申告では(朝銀・商銀の監査と同様の)手心があるのではないか。もしあれば「優遇がない」とはいいきれない。

に応えていないですよね。

これにお答えをいただければ幸いです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; T312461)@p1135-ipad68marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp>

【2333】同じことを何回も言わすな!
 ケグリ  - 02/12/9(月) 15:04 -

引用なし
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   前言を誤魔化し、話をすり替え、人の言っていることを聞かない。
これでは、議論にならない。
あなたが、在日コリアンが、税を免除されていると思っているなら
勝手に、そう思ってください。次の確定申告の時には、税務署の人
に言ってみようかな。「ある人が、在日は税金を払わなくてもいい
て言ってるんですよ。だから、私は、税金を払わなくていいんでし
ょう」てね〔爆〕。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@YahooBB219022056007.bbtec.net>

【2334】横からすみません
 setu  - 02/12/9(月) 15:39 -

引用なし
パスワード
   税務調査が合った場合、基本的に本人自身が交渉します。
代理人になれるのは原則として税理士さんだけです。
在日の人の場合、在日団体と通して交渉できます。
代理人について優遇されていると言えます。
税理士さんとはいえ個人です。
個人で交渉するよりも、団体で交渉するほうが税務署の人には圧力がかかります。
手心というか、調査が甘くなるのは容易に想像ができます。
自称韓国通さんは、そう言うことを言われているのだと思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)@p8051-ipad02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp>

【2335】ならば、そう言えばいいと思います
 ケグリ  - 02/12/9(月) 16:12 -

引用なし
パスワード
   >税務調査が合った場合、基本的に本人自身が交渉します。
>代理人になれるのは原則として税理士さんだけです。
>在日の人の場合、在日団体と通して交渉できます。
>代理人について優遇されていると言えます。

在日だけですか?

>税理士さんとはいえ個人です。

あなたは、税務の実態をよく知らないと思う。世の中には、「腕利き税理士」
と言われている税理士が多くいます。うわさに聞くところによると、有名芸
能人を顧客にもつ某税理士などは、相当、税務署に顔が利くということです。
皆、その人に顧問になってもらいたがっていますが、おいそれとは引き受けて
はもらえません。しかし、一旦、顧問になってもらったら、その神通力は、並
大抵ではないそうな。下手な圧力団体より、よほど、頼りになるということで
す。

>個人で交渉するよりも、団体で交渉するほうが税務署の人には圧力がかかります。
>手心というか、調査が甘くなるのは容易に想像ができます。
>自称韓国通さんは、そう言うことを言われているのだと思います。

そういうことは言っていなかったと思いますよ。途中から、そんなことを
言い出したようですが。大体、そんな当たり前のことをわざわざ言う必要
はないじゃないですか。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@YahooBB219022056007.bbtec.net>

【2336】Re(1):横からすみません
 自称韓国通  - 02/12/9(月) 16:13 -

引用なし
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   ▼setuさん:
>税務調査が合った場合、基本的に本人自身が交渉します。
>代理人になれるのは原則として税理士さんだけです。
>在日の人の場合、在日団体と通して交渉できます。
>代理人について優遇されていると言えます。
>税理士さんとはいえ個人です。
>個人で交渉するよりも、団体で交渉するほうが税務署の人には圧力がかかります。
>手心というか、調査が甘くなるのは容易に想像ができます。
>自称韓国通さんは、そう言うことを言われているのだと思います。

説明ありがとうございます。

多分ケグリさんもわかっているのでしょう。
わかっているからこそ、レスにわざと核心となる部分を略して、それ以外のことにレスをしているんでしょう。
システム的な疑惑なんですが、それを個人レベルに置き換えてしまわないとならない理由があるんでしょうね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; T312461)@p1135-ipad68marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp>

【2337】あなたはわざわざハンボードにまで来て税...
 ケグリ  - 02/12/9(月) 16:41 -

引用なし
パスワード
   ▼自称韓国通さん:
>▼setuさん:
>>税務調査が合った場合、基本的に本人自身が交渉します。
>>代理人になれるのは原則として税理士さんだけです。
>>在日の人の場合、在日団体と通して交渉できます。
>>代理人について優遇されていると言えます。
>>税理士さんとはいえ個人です。
>>個人で交渉するよりも、団体で交渉するほうが税務署の人には圧力がかかります。
>>手心というか、調査が甘くなるのは容易に想像ができます。
>>自称韓国通さんは、そう言うことを言われているのだと思います。
>
>説明ありがとうございます。
>
>多分ケグリさんもわかっているのでしょう。
>わかっているからこそ、レスにわざと核心となる部分を略して、それ以外のことにレスをしているんでしょう。
>システム的な疑惑なんですが、それを個人レベルに置き換えてしまわないとならない理由があるんでしょうね。

なにがわかってるですか?あなたは、わざわざ、ハンボードまで出向いてきて
「日本の税制には不公平感があるのです」と、ただ言いに来たのですか?
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@YahooBB219022056007.bbtec.net>

【2338】Re(1):ドイツとユダヤの関係を知らないで...
 tabito E-MAIL  - 02/12/9(月) 17:51 -

引用なし
パスワード
   ▼まるばつさん:

>税金の面ではかなり優遇されている面があるのは事実です。
>たとえば相続税を払わなくても良い等があります。

僕は初めてその様な事を聞きました。相続税法の通達にでも明記されているのですか?それとも法体系中には明記されているのではなく協議上の了承が大蔵省と在日団体に取り交わされているということなのでしょうか?
 いずれにしてもこの表現は何か曖昧な表現だと思います。もう少し正確な説明を改めてここですべきではないでしょうか?お願いします。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; MSN 2.5; Windows 98)@q04-dna05imaichi.tochigi.ocn.ne.jp>

【2339】Re(2):横からすみません
 tabito E-MAIL  - 02/12/9(月) 18:10 -

引用なし
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   ▼自称韓国通さん:
>▼setuさん:
>>税務調査が合った場合、基本的に本人自身が交渉します。
>>代理人になれるのは原則として税理士さんだけです。
>>在日の人の場合、在日団体と通して交渉できます。
>>代理人について優遇されていると言えます。
>>税理士さんとはいえ個人です。
>>個人で交渉するよりも、団体で交渉するほうが税務署の人には圧力がかかります。
>>手心というか、調査が甘くなるのは容易に想像ができます。
>>自称韓国通さんは、そう言うことを言われているのだと思います。
>
>説明ありがとうございます。
>
>多分ケグリさんもわかっているのでしょう。
>わかっているからこそ、レスにわざと核心となる部分を略して、それ以外のことにレスをしているんでしょう。
>システム的な疑惑なんですが、それを個人レベルに置き換えてしまわないとならない理由があるんでしょうね。


 こんばんは。僕はたいして税金を払っていない日本国民です。
 税の徴収の問題に付いての疑問があるのでしたら国税局か税務署に対して問い合わせてみるのが良いと思います。また、在日団体に対しての疑問でしたら当該在日団体に問い合わせて見るのが良いと思います。
 単に在日の税務申告に対する問題点をここで討論したいのでしたら、かなり的を絞って問題提議すれば良いと思うのですが。いかがでしょうか?
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; MSN 2.5; Windows 98)@p22-dna06imaichi.tochigi.ocn.ne.jp>

【2340】Re(3):横からすみません
 Kyon E-MAIL  - 02/12/9(月) 18:34 -

引用なし
パスワード
  
> こんばんは。僕はたいして税金を払っていない日本国民です。
> 税の徴収の問題に付いての疑問があるのでしたら国税局か税務署に対して問い合わせてみるのが良いと思います。また、在日団体に対しての疑問でしたら当該在日団体に問い合わせて見るのが良いと思います。
> 単に在日の税務申告に対する問題点をここで討論したいのでしたら、かなり的を絞って問題提議すれば良いと思うのですが。いかがでしょうか?

税務当局に問い合わせても、「適切な法執行をしています」という回答しかないのは明らかではないでしょうか。「コリアンからは法律どおりの税金は取れていません」と回答すれば、「私も税金を払いたくない」と言い出す納税者が続出することは目に見えてますから。

在日団体に問い合わせることはもっとナンセンスではないでしょうか。

税金の問題は、コリアンが脱税をしているという印象を多くの日本人がもっていることです。その原因は、私見では、国税庁の発表で毎年のように脱税率の高い業種のトップとなっているパチンコ業の大きな部分がコリアンによって営まれているということだと思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)@210-20-27-60.home.ne.jp>

【2342】在日が脱税をしているという印象は誰が作...
 ケグリ  - 02/12/9(月) 19:53 -

引用なし
パスワード
   >税金の問題は、コリアンが脱税をしているという印象を多くの日本人がもっていることです。その原因は、私見では、国税庁の発表で毎年のように脱税率の高い業種のトップとなっているパチンコ業の大きな部分がコリアンによって営まれているということだと思います。

脱税ワーストテンとか毎年発表されますね。パチンコ屋さんが毎年ランクさ
れているようです。しかし、あんなものは、国税のさじ加減一つでどうにで
もなるものですよ。何処をどう突付くかでね。まあ、日本の企業や金持ちで
まともに申告している人なんていないでしょうね。(日本だけではないよう
ですが。韓国なんかでも、執権側が政敵を葬るのに国税を差し向けるという
のは常套手段のようで。金大中氏もよく使いました。)今年は病院だ、来年
は幼稚園だ、次はサラ金だ、という具合にね。で、不思議なことに、パチン
コだけが、毎年、標的にされている。不思議なことですね。因みに、大手商
社といわれている所は、法人税をほとんど払っていないらしいですね。田中
真紀子さんなんかも、あれだけの財産を相続したのに、すずめの涙ほどの相
続税を払っただけだ。西武の堤さんも然りです。平和の中島健吉さんは、相
続税対策の株式の名義書き換えを国税に指摘され、数百億の贈与税を徴収さ
れています。そもそも、税の公平なんて、この国では絵に描いた餅なんです
よ。国税との力関係が全てを支配するのです。朝鮮人も日本人もない。
こんなこと常識中の常識なのですがね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@YahooBB219022056007.bbtec.net>

【2343】Re(1):在日が脱税をしているという印象は...
 Kyon E-MAIL  - 02/12/9(月) 20:52 -

引用なし
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   >パチン
>コだけが、毎年、標的にされている。不思議なことですね。

 医師や歯科医師も毎年標的になっています。自民党に最も強い影響力を持つ圧力団体が日本医師会や歯科医師会であるのは常識ですが。
 
>大手商社といわれている所は、法人税をほとんど払っていないらしいですね。

 利益が無ければ法人税は課税されませんね。


>日本だけではないよう
>ですが。韓国なんかでも、執権側が政敵を葬るのに国税を差し向けるという
>のは常套手段のようで。金大中氏もよく使いました。

日本と南コリアの社会は似た点もありますが、異なる点もあります。南コリアでは歴代大統領の親族は必ず権力に寄生して不当な利得を得るようですが、日本ではそのような話は聞きません。
南コリアの政官界の構造的問題と日本の国税徴収体制を比較するのは、いささか強引なような印象を受けます。

▼ケグリさん:
>>税金の問題は、コリアンが脱税をしているという印象を多くの日本人がもっていることです。その原因は、私見では、国税庁の発表で毎年のように脱税率の高い業種のトップとなっているパチンコ業の大きな部分がコリアンによって営まれているということだと思います。
>
>脱税ワーストテンとか毎年発表されますね。パチンコ屋さんが毎年ランクさ
>れているようです。しかし、あんなものは、国税のさじ加減一つでどうにで
>もなるものですよ。何処をどう突付くかでね。まあ、日本の企業や金持ちで
>まともに申告している人なんていないでしょうね。(日本だけではないよう
>ですが。韓国なんかでも、執権側が政敵を葬るのに国税を差し向けるという
>のは常套手段のようで。金大中氏もよく使いました。)今年は病院だ、来年
>は幼稚園だ、次はサラ金だ、という具合にね。で、不思議なことに、パチン
>コだけが、毎年、標的にされている。不思議なことですね。因みに、大手商
>社といわれている所は、法人税をほとんど払っていないらしいですね。田中
>真紀子さんなんかも、あれだけの財産を相続したのに、すずめの涙ほどの相
>続税を払っただけだ。西武の堤さんも然りです。平和の中島健吉さんは、相
>続税対策の株式の名義書き換えを国税に指摘され、数百億の贈与税を徴収さ
>れています。そもそも、税の公平なんて、この国では絵に描いた餅なんです
>よ。国税との力関係が全てを支配するのです。朝鮮人も日本人もない。
>こんなこと常識中の常識なのですがね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)@210-20-27-60.home.ne.jp>

【2344】最近こういうサイトが多いですね。
 金相憲  - 02/12/10(火) 1:28 -

引用なし
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   ▼ゼロさん:
ゼロさんに意見するものではありません。

> ※(上記アドレスは個々の在日コリアンに対する攻撃ではなく日本人の1世論として張りました。ですから抗議するなら個人対象ではなく政府、朝銀、マスコミなどの関係各所にお願いいたします。意見交換なら個人同士でも構いませんが。)

制作した人がまったく分らないようになっていますね。
最近こういうサイトが多いですね。
このサイトで取り上げている朝銀については、どのくらいの不正があったのか私も知りたいし、はっきりさせてもらいたいです。
噂されるように公的資金から数千億円が不正送金されてるのなら、それだけの巨額の金が動けば、もうそろそろ確証となる証拠が出てきてもいいはずなんですけどね。
最近、2chを含みウェブ上に在日の振りをして煽る人や在日通を自称して情報を流す方が多いですね。ただ、在日の当人であり、それなりに在日情報には精通しているはずの私がまったく知らなかったり、理解できない情報が多いのが現実です。
在日が税金面で優遇されているなど、そのような情報源の根拠はどこから出てるんですかね。自分達の知らないところで着飾らされているような感じをうけます。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@YahooBB219003234121.bbtec.net>

【2345】ユダヤ人陰謀説と同根か(はたまたインベ...
 ケグリ  - 02/12/10(火) 2:11 -

引用なし
パスワード
   > まずは、http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf とかhttp://www56.tok2.com/home/pentapenta/ を見てもらえますでしょうか。

はい見ました。上の方は、よく出来ていると思いますが、下のほうは、
「ユダヤがわかれば世界がわかる」とか「ホワイトハウスのスタッフ
の中に地球侵略をたくらむエイリアンが入り込んでいる」という類の
やつですね。
「日本は、実は、在日にのっとられている。」ですか〔爆〕。
すごいですね。そんなに在日ってすごいんですかね〔笑〕。同じ在日
として生まれて、我が身の不甲斐なさを嘆かずにはおれません〔汗〕。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@YahooBB219022056007.bbtec.net>

【2346】Re:横レスですが 【2332】のこたえは?
 コタロー123  - 02/12/10(火) 16:09 -

引用なし
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   "在日系団体が関与した申告では(朝銀・商銀の監査と同様の)手心があるのではないか。もしあれば「優遇がない」とはいいきれない。"

これについて、ケグリさんのお答えよろしくお願いします。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)@ACCA1Aab023.aic.mesh.ad.jp>

【2347】趣旨違いの質問はお断りです
 ケグリ  - 02/12/10(火) 17:08 -

引用なし
パスワード
   >"在日系団体が関与した申告では(朝銀・商銀の監査と同様の)手心があるのではないか。もしあれば「優遇がない」とはいいきれない。"

>これについて、ケグリさんのお答えよろしくお願いします。

最初から、一連のレスを通読してから質問してください。
平安王朝文学を論じているときに、かちかち山の話を差し挟むような
ものですよ。あなたの質問はね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@YahooBB219022056007.bbtec.net>

【2348】Re:回避の仕方は上手です。
 コタロー123  - 02/12/10(火) 18:12 -

引用なし
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   ▼ケグリさん:
>>"在日系団体が関与した申告では(朝銀・商銀の監査と同様の)手心があるのではないか。もしあれば「優遇がない」とはいいきれない。"
>
>>これについて、ケグリさんのお答えよろしくお願いします。
>
>最初から、一連のレスを通読してから質問してください。
>平安王朝文学を論じているときに、かちかち山の話を差し挟むような
>ものですよ。あなたの質問はね。

一連のレスを通読しましたが、上手に御立腹して答えずに回避して話が進みましから。
答えたくない事情は分かりますよ。でも答えなきゃね!
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)@ACCA1Aaa188.aic.mesh.ad.jp>

【2349】Re(1):最近こういうサイトが多いですね。
 ゼロ E-MAIL  - 02/12/10(火) 21:43 -

引用なし
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   >制作した人がまったく分らないようになっていますね。
>最近こういうサイトが多いですね。
>このサイトで取り上げている朝銀については、どのくらいの不正があったのか私も知りたいし、はっきりさせてもらいたいです。
>噂されるように公的資金から数千億円が不正送金されてるのなら、それだけの巨額の金が動けば、もうそろそろ確証となる証拠が出てきてもいいはずなんですけどね。
>最近、2chを含みウェブ上に在日の振りをして煽る人や在日通を自称して情報を流す方が多いですね。ただ、在日の当人であり、それなりに在日情報には精通しているはずの私がまったく知らなかったり、理解できない情報が多いのが現実です。
>在日が税金面で優遇されているなど、そのような情報源の根拠はどこから出てるんですかね。自分達の知らないところで着飾らされているような感じをうけます。

▼金相憲さん:はじめまして。コリアン関連の噂話といってもデマゴークの類から国会で質問されるような話までさまざまでしょうが、とにかく私も真実が知りたい、その1点です。信用度の低い日本のマスコミと世論誘導に弱い日本人の国民性を考えると切にそう思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@y169144.ppp.dion.ne.jp>

【2350】Re(1):ユダヤ人陰謀説と同根か(はたまた...
 ゼロ E-MAIL  - 02/12/10(火) 22:28 -

引用なし
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   ▼ケグリさん:はじめまして。
>> まずは、http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf とかhttp://www56.tok2.com/home/pentapenta/ を見てもらえますでしょうか。
>
>はい見ました。上の方は、よく出来ていると思いますが、下のほうは、
>「ユダヤがわかれば世界がわかる」とか「ホワイトハウスのスタッフ
>の中に地球侵略をたくらむエイリアンが入り込んでいる」という類の
>やつですね。
>「日本は、実は、在日にのっとられている。」ですか〔爆〕。
>すごいですね。そんなに在日ってすごいんですかね〔笑〕。同じ在日
>として生まれて、我が身の不甲斐なさを嘆かずにはおれません〔汗〕。

 コリアンの多く方は良くも悪くも日本人と比べ割と自己主張がハッキリしているし、それでもって日本の文化の恩人であるコリアンの優秀性を強く聞かされれば単純な日本人のなかには「日本は、実は、在日にのっとられている。」と思う人もそれなりにででくるでしょうね。日本人は世論操作に弱いんで。それに火の無いところに煙は立たず」という言葉もありますので、、、ですけど逆に考えれば「日本はまたアジアを侵略する気だ。」なんて言う外国の方を、多くの日本人は「ナンセンス」と笑い飛ばしていますしね。まあなんにせよお互いの不信感からくるであろうこの類の話は単なるデマなら積極的かつ紳士的に打ち消しておかないとお互いつまらんですよ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@y169144.ppp.dion.ne.jp>

【2353】余計なことですが,
 Cephas  - 02/12/11(水) 10:55 -

引用なし
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   ケグリ氏へ
私は氏になんとなく好感を持っていますが,意見は滅多に合いません。
なんとなく,申し訳ないのですが,

合わない意見その1です。

余計なことかもしれませんが,いや,余計なことなのですが。
論理的な証拠に基づいて思考する人には,論理的に説得できます。
しかし,論理でなく,証拠もなく,自分の主張を信じる相手を,
「論理」で説得することは不可能です。

証拠もなく説を述べる人が何を書こうが,周りは笑うだけです。
ほっときなさいって。


合わない意見その2

政治家がどうのこうのだから,自分もどうのこうのという論理は,
泥棒ややくざが悪いことをしてるから,自分もどうのこうのいう論理と一緒です。

この是非をはっきりさせた上で比喩を使わないと,
泥棒の論理を弁護してるかのような誤解を受けかねません。

企業や金持ちでちゃんと申告している人を私はちゃんと知っています。

日本国籍であろうと,韓国籍であろうと,
朝起きたら税金で敷設された水道で顔を洗い,(水道料金なんて微々たるもん)
ゴミを税金で回収してもらい,(焼却,埋め立て,建設費,用地買収費)
税金で作られた道路で通勤し,(建設費や用地買収費)
会社は税金で作られた道路や空港で資材を運び(同上)
税金で作られた道路で帰宅し
税金で作られた水道で食事を作り,
税金で作られた消防や警察に守られて寝るのです。

その費用を共同で負担するのは当然であり,
脱税行為は,私から見れば詐欺や泥棒と同じです。
国籍がどうであろうと,泥棒や詐欺は取り締まるべきです。

繰り返しますが,
政治家がどうのこうのだから,自分もどうのこうのという論理は,
泥棒ややくざが悪いことをしてるから,自分もどうのこうのいう論理と一緒です。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705)@volcano.fsc.hiroshima-u.ac.jp>

【2354】Re(1):余計なことですが,
 Kyon E-MAIL  - 02/12/11(水) 20:17 -

引用なし
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   >証拠もなく説を述べる人が何を書こうが,周りは笑うだけです。

全く同感ですね。例えば、つぎのような無責任な発言はこれに該当しますね。

「脱税ワーストテンとか毎年発表されますね。パチンコ屋さんが毎年ランクさ
れているようです。しかし、あんなものは、国税のさじ加減一つでどうにで
もなるものですよ。何処をどう突付くかでね。まあ、日本の企業や金持ちで
まともに申告している人なんていないでしょうね」
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)@210-20-27-60.home.ne.jp>

【2355】ならば「拉致事件も幽霊のようなもの」も...
 ケグリ  - 02/12/11(水) 21:52 -

引用なし
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   >>証拠もなく説を述べる人が何を書こうが,周りは笑うだけです。

>全く同感ですね。例えば、つぎのような無責任な発言はこれに該当しますね。

>「脱税ワーストテンとか毎年発表されますね。パチンコ屋さんが毎年ランクさ
>れているようです。しかし、あんなものは、国税のさじ加減一つでどうにで
>もなるものですよ。何処をどう突付くかでね。まあ、日本の企業や金持ちで
>まともに申告している人なんていないでしょうね」

確たる証拠がないのに決め付けるな、と散々、主張していましたよね。
総連の諸君や、社民党のお偉いさん、一部自民党の先生方が、拉致事
件に関してね。あなたの言っていることは、彼らの言っていることと
同じだと思いますよ〔笑〕。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@YahooBB219022056007.bbtec.net>

【2356】Re(1):ならば「拉致事件も幽霊のようなも...
 Kyon E-MAIL  - 02/12/11(水) 22:37 -

引用なし
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   あなたの発言が正しいことが証明される日を待ちましょう。
気を長くして待ちましょう。
さざれいしのいわおとなりてこけのむすまで。

ケグリさん:
>>>証拠もなく説を述べる人が何を書こうが,周りは笑うだけです。
>
>>全く同感ですね。例えば、つぎのような無責任な発言はこれに該当しますね。
>
>>「脱税ワーストテンとか毎年発表されますね。パチンコ屋さんが毎年ランクさ
>>れているようです。しかし、あんなものは、国税のさじ加減一つでどうにで
>>もなるものですよ。何処をどう突付くかでね。まあ、日本の企業や金持ちで
>>まともに申告している人なんていないでしょうね」
>
>確たる証拠がないのに決め付けるな、と散々、主張していましたよね。
>総連の諸君や、社民党のお偉いさん、一部自民党の先生方が、拉致事
>件に関してね。あなたの言っていることは、彼らの言っていることと
>同じだと思いますよ〔笑〕。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)@210-20-27-60.home.ne.jp>

【2357】Re(2):ならば「拉致事件も幽霊のようなも...
 qururi  - 02/12/11(水) 23:39 -

引用なし
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   qururiです。横から失礼します。
何やら話がわけのわからん方向になっていきましたが、この二点で
結論づけたらいかがでしょう。

・「在日」という社会的身分によって法的に税制優遇されている事実は全く存在
 しない。
・脱税や不当に優遇された納税者がおり、その中に在日の一部が所属している団体も存在 するという疑惑がある。

一番目に関してはまあ税関係の法律しらべればまあ問題ないでしょう。私は専門家じゃ
ないので、あったら教えてください。二番目は警察、司法の判断を待ったほうが妥当です
ね。ここで議論しても仕方のないことでしょう。もし事実だと判明したら在日、日本国籍
保持者に関わらず法的な制裁を受けるべきでしょう。

脱税は良くないですね。


▼Kyonさん:
>あなたの発言が正しいことが証明される日を待ちましょう。
>気を長くして待ちましょう。
>さざれいしのいわおとなりてこけのむすまで。
>
>ケグリさん:
>>>>証拠もなく説を述べる人が何を書こうが,周りは笑うだけです。
>>
>>>全く同感ですね。例えば、つぎのような無責任な発言はこれに該当しますね。
>>
>>>「脱税ワーストテンとか毎年発表されますね。パチンコ屋さんが毎年ランクさ
>>>れているようです。しかし、あんなものは、国税のさじ加減一つでどうにで
>>>もなるものですよ。何処をどう突付くかでね。まあ、日本の企業や金持ちで
>>>まともに申告している人なんていないでしょうね」
>>
>>確たる証拠がないのに決め付けるな、と散々、主張していましたよね。
>>総連の諸君や、社民党のお偉いさん、一部自民党の先生方が、拉致事
>>件に関してね。あなたの言っていることは、彼らの言っていることと
>>同じだと思いますよ〔笑〕。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)@pppd210-114-50-98.hitel.net>

【2358】Re(1):日本とコリアン。かつてのドイツと...
 Hideki  - 02/12/13(金) 15:00 -

引用なし
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   貴見解興味深く読ませて頂きました。
さて、在日の方への露骨な差別があるのが、就職だと思います。私の大学
時代の先輩は在日(日本国籍を有する)だったため、日系企業には門前払い
を食らい、就職活動で相当苦労していました。
本論に入ります。
ドイツに限らず、特に東欧、中部ヨーロッパでは、中世期には狭苦しい
ゲットーに住むことをユダヤ人が強要されたり、19世紀後半にはポグロム
と呼ばれるユダヤ人排斥がありました(ポグロムでは沢山の一般市民が
殺されました)。
ナチスの特異性は、国家レベルで民族抹消を企図したことにあります。これ
により、ドイツは世界史上稀に見る汚点を残すことになったのです。
日本とコリアンの関係をドイツとユダヤ人のそれになぞらえていますが、
私見ではかなり無理があるように思えます。
私の認識では、日本は政府がかりでコリアン絶滅を企てているようには
思えないのですが。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@q27-dna12sintachika.tokyo.ocn.ne.jp>

【2359】Re(2):日本とコリアン。かつてのドイツと...
 ゼロ E-MAIL  - 02/12/14(土) 15:55 -

引用なし
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   ▼Hidekiさん:はじねまして
>貴見解興味深く読ませて頂きました。
>日本とコリアンの関係をドイツとユダヤ人のそれになぞらえていますが、
>私見ではかなり無理があるように思えます。
>私の認識では、日本は政府がかりでコリアン絶滅を企てているようには
>思えないのですが。

 はい。私も今現在日本国がコリアン絶滅を企てているなんて全くもって思っておりません。ただ何かのはずみで関係が悪化した場合の10年20年後を危惧したまでです。
 世界がボーダレスして行く反面、民族主義の高まりもあるのは事実ですし、そんな中、
もし日本国内でも外国の民族主義者による大規模テロが起きれば、その後の国や世論がど
うなるかはわかりませんよね。現に地下鉄サリン事件後、住民圧力に押された一部の市町村では住民登録の拒否等、戸籍台帳法の超法規的措置が取られていたのは記憶に新しいところです。
 
 
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@y169144.ppp.dion.ne.jp>

【2363】Re(1):日本とコリアン。かつてのドイツと...
 鷹爪虎牙  - 02/12/16(月) 0:32 -

引用なし
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   すでに出遅れて感がありますが、一応。

まず「似てる。似てない。」という議論は個人の主観と感性によるところが多いので、パ
スします。また「AとBは似てる」という議論は問題の本質をぼやかしかねないのでどちら
かと言えば「何が違うのか?」ということを考える方がいいと思います。

2つのリンク先については、「朝銀問題」に関しては税金の使い道の話なので「朝銀に税
金を投入することの是非」を問う声があってしかるべきですし、「在日コリアン陰謀説」
についてはゴシップの世界では戦前からあるものでなので過剰反応する必要はないと思い
ます(だからといって「いいこと」とは言えませんが)。

本題。
結局のところ、こういった事の背景にあるのは「日本人は在日コリアンを信用していな
い」という現実的事実です。「朝銀問題」や「在日コリアン陰謀説」に限らず、在日コリ
アンの就職問題や差別問題も根っこは一緒で、そのベースにあるのは日本人の「在日コリ
アンへの不信感」です。「民族主義で閉鎖的。日本人を嫌っている。トラブルメーカ」と
いうのが日本人の一般的な在日コリアンに対するイメージだと思います。

もちろんそういったイメージはほとんどは在日コリアンの社会運動の結果によるものなの
ですが、日本人側にも少なからず問題があります。
そもそも日本人は在日コリアンという存在にあまり関心がありません。
日本人が在日コリアンを話題にするときは大抵なにか問題が起きたときで、マスコミも在
日コリアンの「過激な」面ばかりをとりあげます。
結果として、日本人からするとどうしても「在日コリアン=トラブルメーカ」というイメ
ージがつきまとってしまいがちです。

そして、日本人は戦後教育によって「アジアの戦争被害者=日本人を嫌っている」という
強い刷り込みなされおり、その結果「在日コリアン=戦争被害者=日本人を嫌っている=
反日」という思いこみを排除することがなかなかできません。

また、マスコミが在日コリアンを取り上げるときは必ず「歴史認識問題」や「差別問題」
がセットになっていて、まるそれらの問題なしには取り上げる価値がないかのような感じ
さえあります。
例えば「チマチョゴリ切り裂き」や「脅迫事件」の類にしても「差別問題」としては取り
上げられますが、「刑事事件」として取り上げられることはほとんどありません。
そういったことの積み重ねが「在日コリアンは法の保護下にない」=「アウトロー」のよ
うなイメージを生みだし、元々ある「在日コリアンへの不信感」が増幅しているような気
がします。

一方で、逆に言えば「在日コリアンは終戦から半世紀以上が経つのに未だ日本人の信頼を
勝ち取っていない」と言い換えることもできます。
日本人からすれば、何よりも「在日コリアンは日本社会にコミットメントしているの
か?」ということが一番の疑問であり知りたいわけですが、これに対する答えを在日コリ
アンは表明していません。そのことは日本人の「在日コリアンへの不信感」を一層強いも
のにしています。
実際、ネットなどで在日コリアンの主張を見ているとこちらも「歴史認識問題」や「差別
問題」「人権問題」がほとんどで、「在日コリアンは日本社会にコミットメントした存在
である」というアピールはほとんどなされていません。(されていても大抵はその後ろに
「参政権問題」などの「権利獲得運動」がついきます)
これでは日本人が「在日コリアンは日本社会の『責任ある一員』である」という認識を持
つことは難しいでしょう。

こういった問題をなくすためには最低でも
・日本人は勝手な思いこみを捨てて現実的な視点で在日コリアンという存在を考える
・在日コリアンは日本人に「自分たちが日本社会にコミットした存在であること」をきち
 んとアピールする
といったことが必要なのではないかと思うのですが、現実はむしろ逆の方向に向かってい
ます。
「W杯日韓共催」という最大のチャンスを逃した今、日本人と在日コリアンが正面から向
かい合うことは当分ないような気がする今日この頃です。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.0.3705)@actkyo108102.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>

【2364】Re(2):最近こういうサイトが多いですね。
 28  - 02/12/16(月) 23:15 -

引用なし
パスワード
   ▼ゼロさん:
>>制作した人がまったく分らないようになっていますね。
>>最近こういうサイトが多いですね。
>>このサイトで取り上げている朝銀については、どのくらいの不正があったのか私も知りたいし、はっきりさせてもらいたいです。
>>噂されるように公的資金から数千億円が不正送金されてるのなら、それだけの巨額の金が動けば、もうそろそろ確証となる証拠が出てきてもいいはずなんですけどね。
>>最近、2chを含みウェブ上に在日の振りをして煽る人や在日通を自称して情報を流す方が多いですね。ただ、在日の当人であり、それなりに在日情報には精通しているはずの私がまったく知らなかったり、理解できない情報が多いのが現実です。
>>在日が税金面で優遇されているなど、そのような情報源の根拠はどこから出てるんですかね。自分達の知らないところで着飾らされているような感じをうけます。
>
> ▼金相憲さん:はじめまして。コリアン関連の噂話といってもデマゴークの類から国会で質問されるような話までさまざまでしょうが、とにかく私も真実が知りたい、その1点です。信用度の低い日本のマスコミと世論誘導に弱い日本人の国民性を考えると切にそう思います。

はじめまして、28と申します。
 この税制優遇については、

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/101102chosen.html

というのが、これに相当すると思われます。

 但し、注意して欲しいのは、こうした優遇が全ての在日の方々に及ぶことはないということです。
 これはむしろ、在日の間の富裕層のみが優遇されると考えるべきです。

 だから、在日の方で「優遇されたことなどないよ」と主張する方が多いのは、当たり前と言えます。
 むしろ、日本の税制を在日の方々に適用したほうが、こういうことがなくて公平かもしれないと、思ったりします。

 
<Mozilla/4.78 [ja] (Win98; U)@ncnk.ncn-t.net>

【2366】Re(2):ドイツとユダヤの関係を知らないで...
 まるばつ  - 02/12/17(火) 11:25 -

引用なし
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   すいません曖昧な表現をしてしまって、と言うか言葉足らずでした。
税金の優遇と言ってしまったのは私の無知でした。すいません。
ただ、私はかなり信憑性の高い相続税脱税の方法を教えてもらったので、
少し感情的になってしまい書いてしまいました。

以下にその聞いた方法を書かせてもらいます。
あくまで聞いた方法なので矛盾点があれば再度謝罪します。

1.まず家庭裁判所に行って通名を変更します。
  外国人であれば通名の変更は容易にできます。
  15歳以上であれば一人でも可能です。

2.そして新しい名前で健康保険証を取得します。
  ここで以前の健康保険証は無くしたと言います。
  もちろん手元に以前の健康保険証を残しておきます。

3.そして以前の健康保険証で銀行に口座を開く。

この方法で仮名口座を作り相続税を逃れます。

この方法の危険性を示すようなHPを下に載せます。
↓健康保険証が作れたらサラ金から金を借りれます。
自分で借りるのは少々危険なので知り合いの外国人に借りさせたりできます。
もちろん健康保険証が盗難されたと言えば支払いの義務はありません。
http://www.eonet.ne.jp/~kumaozisan/funsitu.htm

↓これは過去に健康保険証を大量に作り逮捕された例が載ってます。
本来の記事は探せませんでした。
http://www.security-joho.com/jiken/jiken200009.htm

↓健康保険証等が盗まれた場合
http://www.security-joho.com/qa/mailbox/hokensyou.htm
http://www.security-joho.com/qa/mailbox/yuubintyokin1.htm
健康保険証は身分証明に使われる一方かなり扱いはラフです。
「健康保険組合も再発行はしてくれますが、それだけのようです。」
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)@021.net218219046.t-com.ne.jp>

【2389】Re(3):最近こういうサイトが多いですね。
 金相憲  - 02/12/20(金) 1:03 -

引用なし
パスワード
   ▼28さん:
見ましたけど、どれが税制の優遇ですか。
何を指摘してるのか?
在日すべてが総連の構成員ということなんですね。
下記の文面でどこが、税制の優遇になるんですか?
税金を負けてくれるという意味が含まれているんですか。

1.朝鮮商工人の全ての税金問題は、朝鮮商工会と協議して解決する。

2.定期、定額の商工団体の会費は損金として認める。

3.学校運営の負担金にたいしては前向きに解決する。

4.経済活動のための第3国旅行の費用は、損金として認める。

5.裁判中の諸案件は協議して解決する。


あ〜ぁ、本当にいやんなっちゃうね。


>▼ゼロさん:
>>>制作した人がまったく分らないようになっていますね。
>>>最近こういうサイトが多いですね。
>>>このサイトで取り上げている朝銀については、どのくらいの不正があったのか私も知りたいし、はっきりさせてもらいたいです。
>>>噂されるように公的資金から数千億円が不正送金されてるのなら、それだけの巨額の金が動けば、もうそろそろ確証となる証拠が出てきてもいいはずなんですけどね。
>>>最近、2chを含みウェブ上に在日の振りをして煽る人や在日通を自称して情報を流す方が多いですね。ただ、在日の当人であり、それなりに在日情報には精通しているはずの私がまったく知らなかったり、理解できない情報が多いのが現実です。
>>>在日が税金面で優遇されているなど、そのような情報源の根拠はどこから出てるんですかね。自分達の知らないところで着飾らされているような感じをうけます。
>>
>> ▼金相憲さん:はじめまして。コリアン関連の噂話といってもデマゴークの類から国会で質問されるような話までさまざまでしょうが、とにかく私も真実が知りたい、その1点です。信用度の低い日本のマスコミと世論誘導に弱い日本人の国民性を考えると切にそう思います。
>
>はじめまして、28と申します。
> この税制優遇については、
>
>http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/101102chosen.html
>
>というのが、これに相当すると思われます。
>
> 但し、注意して欲しいのは、こうした優遇が全ての在日の方々に及ぶことはないということです。
> これはむしろ、在日の間の富裕層のみが優遇されると考えるべきです。
>
> だから、在日の方で「優遇されたことなどないよ」と主張する方が多いのは、当たり前と言えます。
> むしろ、日本の税制を在日の方々に適用したほうが、こういうことがなくて公平かもしれないと、思ったりします。
>
>
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@YahooBB219003234121.bbtec.net>

【2390】Re(2):最近こういうサイトが多いですね。
 金相憲  - 02/12/20(金) 1:16 -

引用なし
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   ▼ゼロさん:
>とにかく私も真実が知りたい、その1点です。

真実を知りたいからこういうサイトを引用したのですか。
なんか腑におちないですね。
最近、演出が巧妙化してるけど、ゼロさんは上のサイトの制作に関わっていませんか。
私の率直な感想です。まぁ〜どっちでもいいことですけどね。
証明する方法もないし。


>>制作した人がまったく分らないようになっていますね。
>>最近こういうサイトが多いですね。
>>このサイトで取り上げている朝銀については、どのくらいの不正があったのか私も知りたいし、はっきりさせてもらいたいです。
>>噂されるように公的資金から数千億円が不正送金されてるのなら、それだけの巨額の金が動けば、もうそろそろ確証となる証拠が出てきてもいいはずなんですけどね。
>>最近、2chを含みウェブ上に在日の振りをして煽る人や在日通を自称して情報を流す方が多いですね。ただ、在日の当人であり、それなりに在日情報には精通しているはずの私がまったく知らなかったり、理解できない情報が多いのが現実です。
>>在日が税金面で優遇されているなど、そのような情報源の根拠はどこから出てるんですかね。自分達の知らないところで着飾らされているような感じをうけます。
>
> ▼金相憲さん:はじめまして。コリアン関連の噂話といってもデマゴークの類から国会で質問されるような話までさまざまでしょうが、とにかく私も真実が知りたい、その1点です。信用度の低い日本のマスコミと世論誘導に弱い日本人の国民性を考えると切にそう思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@YahooBB219003234121.bbtec.net>

【2391】Re(4):最近こういうサイトが多いですね。
 Kyon E-MAIL  - 02/12/20(金) 1:25 -

引用なし
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   横レス
こうした文書を私の常識で解釈すると次のようになります。
表面的な解釈(文理解釈)とは少しずれますが、実態とそう違わないのではないかと思います。私の解釈が正しくて、表面的な解釈が実態を反映していないと証明するには、実態の調査が必要ですので、私にはできませんが。

1.朝鮮商工人の全ての税金問題は、朝鮮商工会と協議して解決する。
→集団で税務署に圧力をかけて、脱税の摘発を免れる

2.定期、定額の商工団体の会費は損金として認める。
→多額の会費を払ってそれを損金として認めさせ、あとで払い戻しを受けることにより、脱税をする
3.学校運営の負担金にたいしては前向きに解決する。
→負担金の名目で多額の金銭を支払い、それを損金として認めさせ、あとで払い戻しを受けることにより、脱税をする

4.経済活動のための第3国旅行の費用は、損金として認める。
→経済活動でなくとも経済活動と主張し、経費を水増しし、脱税をする

5.裁判中の諸案件は協議して解決する。
→裁判では勝てないので、裁判外で圧力をかけ、脱税の摘発を免れる
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; (R1 1.3); .NET CLR 1.0.3705)@210-20-27-60.home.ne.jp>

【2392】Re(5):最近こういうサイトが多いですね。
 金相憲  - 02/12/20(金) 2:04 -

引用なし
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   ▼Kyonさん:
これが在日に対する税制の優遇なんだ。
まるっきり法律で優遇されてるように意見が交わされてなかった。
在日はみんな朝鮮商工会の会員なんだ。

優遇の意味が違うだろ。相変わらずだね。


>横レス
>こうした文書を私の常識で解釈すると次のようになります。
>表面的な解釈(文理解釈)とは少しずれますが、実態とそう違わないのではないかと思います。私の解釈が正しくて、表面的な解釈が実態を反映していないと証明するには、実態の調査が必要ですので、私にはできませんが。
>
>1.朝鮮商工人の全ての税金問題は、朝鮮商工会と協議して解決する。
>→集団で税務署に圧力をかけて、脱税の摘発を免れる
>
>2.定期、定額の商工団体の会費は損金として認める。
>→多額の会費を払ってそれを損金として認めさせ、あとで払い戻しを受けることにより、脱税をする
>3.学校運営の負担金にたいしては前向きに解決する。
>→負担金の名目で多額の金銭を支払い、それを損金として認めさせ、あとで払い戻しを受けることにより、脱税をする
>
>4.経済活動のための第3国旅行の費用は、損金として認める。
>→経済活動でなくとも経済活動と主張し、経費を水増しし、脱税をする
>
>5.裁判中の諸案件は協議して解決する。
>→裁判では勝てないので、裁判外で圧力をかけ、脱税の摘発を免れる
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@YahooBB219003234121.bbtec.net>

【2398】Re(4):最近こういうサイトが多いですね。
 28  - 02/12/20(金) 13:49 -

引用なし
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   ▼金相憲さん:
>▼28さん:
>見ましたけど、どれが税制の優遇ですか。
>何を指摘してるのか?
>在日すべてが総連の構成員ということなんですね。
>下記の文面でどこが、税制の優遇になるんですか?
>税金を負けてくれるという意味が含まれているんですか。
>
>1.朝鮮商工人の全ての税金問題は、朝鮮商工会と協議して解決する。
>
>2.定期、定額の商工団体の会費は損金として認める。
>
>3.学校運営の負担金にたいしては前向きに解決する。
>
>4.経済活動のための第3国旅行の費用は、損金として認める。
>
>5.裁判中の諸案件は協議して解決する。
>
>
>あ〜ぁ、本当にいやんなっちゃうね。

 うーん、はじめまして。
 この規定は、実質的には「税の公平原則」から逸脱しているということを、理解していますか?

 通常、つまり原則として、税法によって課税される。
 したがって、このような協定が間に挟まったということは、
「話し合いにより、税法規に違反した徴税がなされる。つまり、税法規よりも商工会の話し合いによって課税されることになるため、諸税法規がないがしろになる」ということがお分かりになっていないようですね。
 優遇というのは、私が柔らかく表現したものです。
 実質は、税法の無視を約束した規定です。

 もっと、法律や平等ということを心がけていれば、私の文にこういう答えを返してこないと思いますがね。

 
<Mozilla/4.78 [ja] (Win98; U)@ncnk.ncn-t.net>

【2399】Re(6):最近こういうサイトが多いですね。
 28  - 02/12/20(金) 13:53 -

引用なし
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   ▼金相憲さん:
>▼Kyonさん:
>これが在日に対する税制の優遇なんだ。
>まるっきり法律で優遇されてるように意見が交わされてなかった。
>在日はみんな朝鮮商工会の会員なんだ。
>
>優遇の意味が違うだろ。相変わらずだね。

 はっきり言いましょうか。
 優遇というのは、こっちがソフトに表現しただけだけど、
 本当は、「税の公平原則の無視を規定した、違法な規定」ということです。
 但し、かの文章が本当であればですけどね。
<Mozilla/4.78 [ja] (Win98; U)@210.0.177.83>

【2400】Re(7):最近こういうサイトが多いですね。
 金相憲  - 02/12/20(金) 14:37 -

引用なし
パスワード
   ▼28さん:
在日はみんな朝鮮商工会の会員なの?
民団系の商工会もそうなのか、ハードでもソフトでもいいけどさ在日全員が税制で優遇されてるの?
適用してもらいたいね。


>▼金相憲さん:
>>▼Kyonさん:
>>これが在日に対する税制の優遇なんだ。
>>まるっきり法律で優遇されてるように意見が交わされてなかった。
>>在日はみんな朝鮮商工会の会員なんだ。
>>
>>優遇の意味が違うだろ。相変わらずだね。
>
> はっきり言いましょうか。
> 優遇というのは、こっちがソフトに表現しただけだけど、
> 本当は、「税の公平原則の無視を規定した、違法な規定」ということです。
> 但し、かの文章が本当であればですけどね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@YahooBB219003234121.bbtec.net>

【2401】Re(8):最近こういうサイトが多いですね。
 28  - 02/12/20(金) 16:16 -

引用なし
パスワード
   ▼金相憲さん:
>▼28さん:
>在日はみんな朝鮮商工会の会員なの?
>民団系の商工会もそうなのか、ハードでもソフトでもいいけどさ在日全員が税制で優遇されてるの?
>適用してもらいたいね。

 金さんは、私の元の文章を全く読んでないようですな。
 元の文を一部抜粋するとこうです。
 
> 但し、注意して欲しいのは、こうした優遇が全ての在日の方々に及ぶことはな>いということです。
>これはむしろ、在日の間の富裕層のみが優遇されると考えるべきです。

と私は元の文で書いているのですよ。

http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=2364;id=
の2364の私の元の文章を良く読まずに、かっときて反論してるでしょうが。
 何で、元の文を普通に注意を払って読もうとしないのですか?
 そういうことをせずに反論された場合、議論において単なるロスなんですよ。

協定文書の
「朝鮮商工人の全ての税金問題は、朝鮮商工会と協議して解決する」という一文で、「全ての加入者にそのような教義がなされる」という考えと、「ある問題について、協議するかしないかは商工会の自由意思であるし、各々の事案の解決は個々的なものであるから、商工会にとって重要なメンバーだけが優遇される可能性及び度合いが大きい」という二つの考えがある。
 そういう二つの考えが存在することに注意せずに、

>民団系の商工会もそうなのか、ハードでもソフトでもいいけどさ在日全員が税制で優遇されてるの?
>適用してもらいたいね。

ということもおかしいし、朝鮮商工会だから朝鮮総連関係でしょ。
 私の認識の欠落、表現の欠落(つまり、民団は別という認識)については、私も誤りを認めます。
 しかし、
「総連系の団体と、民団の団体は別で、一部の連中の資料は総連系関連団体のものばかりであり、全ての在日について当てはまるものではない」ということは、在日の方からも、しっかり主張して、注意を徹底しないと、在日を「日本人が画一的に解釈」することになりかねませんよ。
<Mozilla/4.78 [ja] (Win98; U)@210.0.177.83>

【2403】Re(3):最近こういうサイトが多いですね。
 ゼロ E-MAIL  - 02/12/20(金) 23:08 -

引用なし
パスワード
   ▼金相憲さん:
>▼ゼロさん:
>>とにかく私も真実が知りたい、その1点です。
>
>真実を知りたいからこういうサイトを引用したのですか。

 はい、まさにそうです。

>なんか腑におちないですね。
>最近、演出が巧妙化してるけど、ゼロさんは上のサイトの制作に関わっていませんか。
>私の率直な感想です。まぁ〜どっちでもいいことですけどね。
>証明する方法もないし。
>
 いいえ、まったくもってサイトの制作者、公開した人物、協力者などと私は無関係です。そして疑われたのはひとえに、わたくしの不徳といたすところです。しかしながら「逆もしかり」で、あなたが私に対して「なんか腑におちないですね」とクビをかしげたのと同じ様に、決して少数ではない幾人かの日本人も、一部の在日コリアンに「なんか腑におちないですね」と思っている。だから、あのようなサイトが出来るのではないんでしょうか?そしてそれが悪意をもったデマゴークならばお互い不幸です。ですのでお互いの不信感を解く為にも「とにかく私も真実が知りたい、その1点です。」と書きました。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@y172101.ppp.dion.ne.jp>

【2406】Re(4):最近こういうサイトが多いですね。
 金相憲  - 02/12/22(日) 3:32 -

引用なし
パスワード
   ▼ゼロさん:
「逆もしかり」ですか。結局これを際立たせたいという意図で合致するんですね。

前のホームページは完全なプロパガンダを目的とした内容ですよね。ああいう物は作った側から考えれば見てもらわなくては、何の意味を持たないでしょ。
なら誰かが見てもらう為のしかけ(宣伝)をしないとね。

本意であれ、なかれ、目的がまったく違うとは言えないですね。あのサイトの宣伝マンであることにかわりはない。


>▼金相憲さん:
>>▼ゼロさん:
>>>とにかく私も真実が知りたい、その1点です。
>>
>>真実を知りたいからこういうサイトを引用したのですか。
>
> はい、まさにそうです。
>
>>なんか腑におちないですね。
>>最近、演出が巧妙化してるけど、ゼロさんは上のサイトの制作に関わっていませんか。
>>私の率直な感想です。まぁ〜どっちでもいいことですけどね。
>>証明する方法もないし。
>>
> いいえ、まったくもってサイトの制作者、公開した人物、協力者などと私は無関係です。そして疑われたのはひとえに、わたくしの不徳といたすところです。しかしながら「逆もしかり」で、あなたが私に対して「なんか腑におちないですね」とクビをかしげたのと同じ様に、決して少数ではない幾人かの日本人も、一部の在日コリアンに「なんか腑におちないですね」と思っている。だから、あのようなサイトが出来るのではないんでしょうか?そしてそれが悪意をもったデマゴークならばお互い不幸です。ですのでお互いの不信感を解く為にも「とにかく私も真実が知りたい、その1点です。」と書きました。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@YahooBB219003234121.bbtec.net>

【2407】Re(9):最近こういうサイトが多いですね。
 金相憲  - 02/12/22(日) 4:13 -

引用なし
パスワード
   ▼28さん:

2344
>>在日が税金面で優遇されているなど、そのような情報源の根拠はどこから出てるんですかね。自分達の知らないところで着飾らされているような感じをうけます。

の返事がゼロさん2349で、
>▼金相憲さん:はじめまして。コリアン関連の噂話といってもデマゴークの類から国会で質問されるような話までさまざまでしょうが、とにかく私も真実が知りたい、その1点です。信用度の低い日本のマスコミと世論誘導に弱い日本人の国民性を考えると切にそう思います。

に対して2364を書き入れてましたよね。

> 但し、注意して欲しいのは、こうした優遇が全ての在日の方々に及ぶことはな>いということです。
>これはむしろ、在日の間の富裕層のみが優遇されると考えるべきです。

これを言っているの? 在日の富裕層=朝鮮商工会員というのもおかしいよね。
ロッテやパチンコ最大手のマルハンとか、その他にも有名なところは、ほとんど朝鮮商工会に入っていないよ。

>>自分達の知らないところで着飾らされているような感じをうけます。
っていう私の感想が口火でしょ。だけどこれが私の本音です。


>▼金相憲さん:
>>▼28さん:
>>在日はみんな朝鮮商工会の会員なの?
>>民団系の商工会もそうなのか、ハードでもソフトでもいいけどさ在日全員が税制で優遇されてるの?
>>適用してもらいたいね。
>
> 金さんは、私の元の文章を全く読んでないようですな。
> 元の文を一部抜粋するとこうです。
> 
>> 但し、注意して欲しいのは、こうした優遇が全ての在日の方々に及ぶことはな>いということです。
>>これはむしろ、在日の間の富裕層のみが優遇されると考えるべきです。
>
>と私は元の文で書いているのですよ。
>
>http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=2364;id=
>の2364の私の元の文章を良く読まずに、かっときて反論してるでしょうが。
> 何で、元の文を普通に注意を払って読もうとしないのですか?
> そういうことをせずに反論された場合、議論において単なるロスなんですよ。
>
>協定文書の
>「朝鮮商工人の全ての税金問題は、朝鮮商工会と協議して解決する」という一文で、「全ての加入者にそのような教義がなされる」という考えと、「ある問題について、協議するかしないかは商工会の自由意思であるし、各々の事案の解決は個々的なものであるから、商工会にとって重要なメンバーだけが優遇される可能性及び度合いが大きい」という二つの考えがある。
> そういう二つの考えが存在することに注意せずに、
>
>>民団系の商工会もそうなのか、ハードでもソフトでもいいけどさ在日全員が税制で優遇されてるの?
>>適用してもらいたいね。
>
>ということもおかしいし、朝鮮商工会だから朝鮮総連関係でしょ。
> 私の認識の欠落、表現の欠落(つまり、民団は別という認識)については、私も誤りを認めます。
> しかし、
>「総連系の団体と、民団の団体は別で、一部の連中の資料は総連系関連団体のものばかりであり、全ての在日について当てはまるものではない」ということは、在日の方からも、しっかり主張して、注意を徹底しないと、在日を「日本人が画一的に解釈」することになりかねませんよ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@YahooBB219003234121.bbtec.net>

【2408】Re(5):最近こういうサイトが多いですね。
 ゼロ E-MAIL  - 02/12/22(日) 15:19 -

引用なし
パスワード
   ▼金相憲さん:
>▼ゼロさん:
>「逆もしかり」ですか。結局これを際立たせたいという意図で合致するんですね。
>
ええ、私や他の方も何度か書いてますが「不信感」というのがポイントだと思っていますので、、、。

>前のホームページは完全なプロパガンダを目的とした内容ですよね。ああいう物は作った側から考えれば見てもらわなくては、何の意味を持たないでしょ。
>なら誰かが見てもらう為のしかけ(宣伝)をしないとね。
>
>本意であれ、なかれ、目的がまったく違うとは言えないですね。あのサイトの宣伝マンであることにかわりはない。
>
 私が関係者で無い事を否定すると今度はコレですか。確かに私は製作者の意図に沿ってるかどうか別として、間接的宣伝者であることには違いありませんね。しかしそれを私に言わせて、それがどれほどの意味をもつのでしょうか。はたまた逆に私は「あなたは実はガチガチの総連関係者なんでしょう?」とでも返せばいいのですか?
 私にしても「腑に落ちない」と思っていますからね。ですから私が書いているのは「この噂の真実はいかに?」というで、もし悪質なデマと確信にいたれば、私はくだんのサイト関係者と徹底的に戦いますし、逆に事実なら積極的に問題解決の行動をするでしょう。
 
 なんにせよ悲しいことながら私の周りの多くの日本人は無知であるが故に、日朝首脳会談を境に、ひとくくりにコリアンは信用出来ないという意識が完成してしまった。これは日本人からみて他人相手だと非あらば猛烈に反論するくせに身内や自分の非には強く言えない半島系人の国民性も不信感増幅に大きく影響しているのではないでしょうか?それに前にも書きましたが不信感緩和の為には日本人に対する多少の「リップサービス」も大切ですよ。なんせ私自身は個人の会話でもネットでもコリアンの方が「我々は〜だ」と自慢するのは良く聞きましたが日本の良い点をあげるコリアンをあまり知りません。(むしろ在日コリアンより在日ではない韓国の老人や若い人の方のほうが、日本の事誉めたりしてたかも)そして不信感が拭えない限り根も葉もないウワサも次から次に出てくることでしょう。
 最後に、すくないながら討論されていますが、在日台湾の方にはこの手のウワサが少ないですね。この事実、もう少し考察した方が良いのかもしれません。
 
 
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@X147213.ppp.dion.ne.jp>

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