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【2291】日本とコリアン。かつてのドイツとユダヤ... ゼロ 02/12/1(日) 17:19

  【2314】ドイツとユダヤの関係を知らないでしょう まるばつ 02/12/7(土) 15:01
 ┣ 【2315】Re(1):ドイツとユダヤの関係を知らないで... ゼロ 02/12/7(土) 18:55
 ┃┗ 【2316】Re まるばつ 02/12/7(土) 20:07
 ┃ ┗ 【2321】Re(1):Re ゼロ 02/12/8(日) 3:34
 ┣ 【2318】税金の優遇とは? ケグリ 02/12/8(日) 0:27
 ┃┗ 【2322】Re(1):税金の優遇とは? 自称韓国通 02/12/8(日) 6:34
 ┃ ┗ 【2323】自分の民族差別に無頓着ですね ケグリ 02/12/8(日) 17:00
 ┃ ┗ 【2324】Re(1):自分の民族差別に無頓着ですね 自称韓国通 02/12/8(日) 19:39
 ┃ ┗ 【2325】何で一般的な話になるのだろうか? ケグリ 02/12/8(日) 21:20
 ┃ ┗ 【2326】Re(1):何で一般的な話になるのだろうか? 自称韓国通 02/12/8(日) 21:41
 ┃ ┗ 【2328】あなたは「在日コリアンは税を免除されている」と主張するのですか? ケグリ 02/12/9(月) 0:23
 ┃ ┗ 【2330】Re(1):あなたは「在日コリアンは税を免除... 自称韓国通 02/12/9(月) 3:58
 ┃ ┗ 【2331】誤魔化さずに自分の発言を振り返ってください ケグリ 02/12/9(月) 12:27
 ┃ ┗ 【2332】Re(1):誤魔化さずに自分の発言を振り返っ... 自称韓国通 02/12/9(月) 13:58
 ┃ ┗ 【2333】同じことを何回も言わすな! ケグリ 02/12/9(月) 15:04
 ┃ ┗ 【2334】横からすみません setu 02/12/9(月) 15:39
 ┃ ┣ 【2335】ならば、そう言えばいいと思います ケグリ 02/12/9(月) 16:12
 ┃ ┗ 【2336】Re(1):横からすみません 自称韓国通 02/12/9(月) 16:13
 ┃ ┣ 【2337】あなたはわざわざハンボードにまで来て税の不公平を訴えたかったのですか? ケグリ 02/12/9(月) 16:41
 ┃ ┗ 【2339】Re(2):横からすみません tabito 02/12/9(月) 18:10
 ┃ ┗ 【2340】Re(3):横からすみません Kyon 02/12/9(月) 18:34
 ┃ ┗ 【2342】在日が脱税をしているという印象は誰が作ったか? ケグリ 02/12/9(月) 19:53
 ┃ ┣ 【2343】Re(1):在日が脱税をしているという印象は誰が作ったか? Kyon 02/12/9(月) 20:52
 ┃ ┗ 【2346】Re:横レスですが 【2332】のこたえは? コタロー123 02/12/10(火) 16:09
 ┃ ┗ 【2347】趣旨違いの質問はお断りです ケグリ 02/12/10(火) 17:08
 ┃ ┣ 【2348】Re:回避の仕方は上手です。 コタロー123 02/12/10(火) 18:12
 ┃ ┗ 【2353】余計なことですが, Cephas 02/12/11(水) 10:55
 ┃ ┗ 【2354】Re(1):余計なことですが, Kyon 02/12/11(水) 20:17
 ┃ ┗ 【2355】ならば「拉致事件も幽霊のようなもの」も正しかった? ケグリ 02/12/11(水) 21:52
 ┃ ┗ 【2356】Re(1):ならば「拉致事件も幽霊のようなもの」も正しかった? Kyon 02/12/11(水) 22:37
 ┃ ┗ 【2357】Re(2):ならば「拉致事件も幽霊のようなもの」も正しかった? qururi 02/12/11(水) 23:39
 ┗ 【2338】Re(1):ドイツとユダヤの関係を知らないでしょう tabito 02/12/9(月) 17:51
 ┗ 【2366】Re(2):ドイツとユダヤの関係を知らないでしょう まるばつ 02/12/17(火) 11:25

【2314】ドイツとユダヤの関係を知らないでしょう
 まるばつ  - 02/12/7(土) 15:01 -

引用なし
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   ドイツとユダヤの関係と日本と在日コリアンを混同するのは明らかに間違っていると思います。何故ドイツがユダヤ人を絶滅(民族浄化、ホロコースト)させようとしたのか、その辺りの知識の欠乏があるように思えるのですがきちんと知っていますか?ユダヤ人は一つの国を持たなく、どこかの国に共存を強いられていた事も、迫害されてキリスト教で汚い仕事とされている金融業を押し付けられたのも、そしてその影響で皮肉にも権力をもち経済に影響を持った事も、そしてさらに経済に影響力をもったことでナチスがドイツが貧しいのはユダヤ人のせいだと言い台頭した事も全く知らないように思えるのですがいかがでしょうか?

それにナチスとユダヤ人の関係になることを危惧していると言っていますが、
>反論よりまず「日本人に対して害を及ぼさない」という大々的な意志表示
これこそ民族差別にあたるのではないでしょうか?

あと在日コリアンに優遇されている面、冷遇されている面色々ありますが、
これが何故発生したかと言うと、韓国、朝鮮籍として日本に永住が認められたのは、そのうち韓国、朝鮮に帰るという前提があったからで、
税金の面ではかなり優遇されている面があるのは事実です。
たとえば相続税を払わなくても良い等があります。
医療関係については冷遇されている面がありますが、朝鮮系の医師会が
ありその辺りで済ます事が出来ると聞いています。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)@103.net218219046.t-com.ne.jp>

【2315】Re(1):ドイツとユダヤの関係を知らないで...
 ゼロ E-MAIL  - 02/12/7(土) 18:55 -

引用なし
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    はじめまして、まるばつさん。
 まず言わせてもらいますが人のことを「ドイツとユダヤの関係を知らないでしょう」と決め付けるのには感心しませんね。私は歴史関連の博士号を持っているわけではないですが、あなたの書いた事位は知っております。逆にお尋ねしますが、まるばつさんはドイツ史かユダヤ民族史なんかの専門家なのですか?

>ドイツとユダヤの関係と日本と在日コリアンを混同するのは明らかに間違っていると思います。

 ええ、混同はいけませんね。私がしたいのは比較です。ですから「どこか似ているのではないかと」と書いております。

>ユダヤ人は一つの国を持たなく、どこかの国に共存を強いられていた事も、迫害されてキリスト教で汚い仕事とされている金融業を押し付けられたのも、そしてその影響で皮肉にも権力をもち経済に影響を持った事も、そしてさらに経済に影響力をもったことでナチスがドイツが貧しいのはユダヤ人のせいだと言い台頭した事も全く知らないように思えるのですがいかがでしょうか?

 私が言いたいのは、両者とも「自分たちと違う文化(しかも排他的と見られている)の人達が自分たちより裕福で自分の住む町で幅をきかせている」と一般的な労働者に思われている(いた)ということです。当時財布の苦しい多くのドイツ人にとって、彼らが「経済に影響力をもった」過程などは同情や理解に値しなかった、と言う事ですかね。未曾有の不況の中、今後、財布の苦しい多くの日本人の在日コリアンに対する見方は、はたしてどうなって行くのか自分は懸念しております。

>>反論よりまず「日本人に対して害を及ぼさない」という大々的な意志表示
>これこそ民族差別にあたるのではないでしょうか?

 なぜ「差別」になるのか理解できません。かつての米合衆国の日系二世等に対する国家忠誠心テストみたいのを強要しているわけではありません。アピールしたほうが良いのでは?というのが「差別」にあたるというのならば、もはやあなたと語る言葉はありません。ちなみに私は、自分のすべき事、義務をせずに主義、主張ばかりする人(国)には、なんぴとたりとも聞く耳持ちません。あと「意志表示」と書いたのは、あくまで自分自身でも幾度もいわれ無き差別を受けている経験上から書いた事です。一応書いておきますが私はネオナチでもなければ極右でもありません。それに不当差別は反対です。しかし区別は必要と考えています。

>医療関係については冷遇されている面がありますが、朝鮮系の医師会が
>ありその辺りで済ます事が出来ると聞いています。

 その辺の知識はほとんど今の私にはありません。今度調べてみます。その機会を頂いたことに感謝します。ただ「冷遇」とありますのは日本人に対してですか?コリアン以外の在日の方々とも違いがあるのですか?
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; (R1 1.3))@X151110.ppp.dion.ne.jp>

【2316】Re
 まるばつ  - 02/12/7(土) 20:07 -

引用なし
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   一文一文について返答の必要がありますが、まとめて書かせてもらいます。
先ず最初に私はドイツ史、ユダヤ民族史どちらの専門家でもありません。「ドイツとユダヤの関係を知らないでしょう」と決め付けて書いてしまった事は非礼でした。すいません。

ただ、関係を知らないと決め付けてしまった理由は、「ドイツとユダヤ人の関係」という喩えは行き過ぎではないかと思ったからです。
確かにドイツ→加害者→日本人 ユダヤ→被差別者→在日コリアン とすれば
比較は出来ると思いますが、加害者と被差別者の例としてドイツとユダヤ人を持ち出すのは相応しく無いと思います。

それに{両者とも「自分たちと違う文化(しかも排他的と見られている)の人達が自分たちより裕福で自分の住む町で幅をきかせている」と一般的な労働者に思われている}という認識は誤っているのではないでしょうか?少なくとも私の周りで在日コリアンが自分達より裕福で自分の住む町で幅をきかせていると思っている人は少なく、在日コリアンをユダヤ人に見立てるのは不適当だと思います。

なんとなくわからないかもしれませんが、試しに知り合いに欧米人の方がいらっしゃればその人に「日本と在日コリアンが第一次大戦後のドイツとユダヤ人の関係になりそうで恐い」と言って相手の反応を見れば分かるかもしれません。

{反論より先ず「日本人に害を及ぼさない」ということを大々的にアピールする事がこれから必要}という部分が何故民族差別になるのかということですが、日本人が「日本人に害を及ぼさないと言った方がいいよ」と言う事は暗に日本人に逆らうなと言っているように思えたからです。在日コリアンの人が何もせずに普通に暮らしていても良いと思います。普通に暮らしている人が何で「日本人に害を及ぼしません」と言わなきゃいけないのでしょうか。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)@235.net218219044.t-com.ne.jp>

【2318】税金の優遇とは?
 ケグリ E-MAIL  - 02/12/8(日) 0:27 -

引用なし
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   >あと在日コリアンに優遇されている面、冷遇されている面色々ありますが、
>これが何故発生したかと言うと、韓国、朝鮮籍として日本に永住が認められたの
>は、そのうち韓国、朝鮮に帰るという前提があったからで、
>税金の面ではかなり優遇されている面があるのは事実です。
>たとえば相続税を払わなくても良い等があります。
>医療関係については冷遇されている面がありますが、朝鮮系の医師会が
>ありその辺りで済ます事が出来ると聞いています。

支離滅裂な滅茶苦茶な論理展開をなさっていますね。あまりのアホらしさに
何もいう気がしないのですが、事実関係だけは、糾させていただきます。
まず、税金の面での優遇はありません。あったら教えてほしいです(笑)。
日本国においては、何人と言えども脱税は犯罪です。因みに、日本で税金
の優遇を受けているのは一般的に大企業とか農家とか医師とかだと言われ
ています。トウゴウサンとかクロヨンとかの隠語がありますね。それから、
医療関係について冷遇されているという事実もない。(そもそも、「医療
関係について冷遇されている」という文は意味がよくわかりませんが。)

ネットで飛び交う、怪しげな情報ばかり鵜呑みにしないで、しっかりと、
本を読みましょうね。本屋に行くとか、図書館に行くとかしましょうよ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@YahooBB219022056007.bbtec.net>

【2321】Re(1):Re
 ゼロ E-MAIL  - 02/12/8(日) 3:34 -

引用なし
パスワード
    まるばつさん、こんばんわ。
 今回このテーマ書くにあたり、だいぶ迷いました。テレビであればまず取り上げない内容でしょうから、ここでも削除か放置されるか、ものすごい反論を予想していたのです。まずは掲示を許して頂いている管理人さんには感謝いたします。そして、まるばつさんにおかれましても私の意を解して頂き感謝いたします。

>ただ、関係を知らないと決め付けてしまった理由は、「ドイツとユダヤ人の関係」という喩えは行き過ぎではないかと思ったからです。
>確かにドイツ→加害者→日本人 ユダヤ→被差別者→在日コリアン とすれば
>比較は出来ると思いますが、加害者と被差別者の例としてドイツとユダヤ人を持ち出すのは相応しく無いと思います。
>
 さて上記に関してですが背景に大きな違いがある事を知っている人は単純な比較には異議を言われるのも理解できます。しかし差別とは何で起こるのでしょうか、政治的なものなども当然ファクターの1つでしょうが、つきとめていけば自分と違う者、未知なる者への単純な恐れが根本にあるのではないでしょうか。政治経済に興味が無い人にとっては、ナチ以前の多くのドイツ人の場合、「ユダヤ人って一体なにもの?」、今の多くの日本人にとっては「在日コリアンって一体なにもの?」といった単純な疑問と恐れがある(あった)。そういった「自分と違う者、未知なる者への単純な恐れ」という観点において当時のドイツ人と今の日本人を私は比較しているのです。

>それに{両者とも「自分たちと違う文化(しかも排他的と見られている)の人達が自分たちより裕福で自分の住む町で幅をきかせている」と一般的な労働者に思われている}という認識は誤っているのではないでしょうか?少なくとも私の周りで在日コリアンが自分達より裕福で自分の住む町で幅をきかせていると思っている人は少なく、在日コリアンをユダヤ人に見立てるのは不適当だと思います。
>
 お気持ちわかります。ですが私は生まれ育ちが都23区内なので他の都市や地方については言いませんが、少なくとも都内に関しては駅前の一等地に在日コリアンがかなり住んでいるのも事実です。ちなみに私は不動産開発を生業としていますので、それなりにこの手の情報は持っています。もちろん私は低所得な在日コリアンもいっぱいいることも知っております。今は表立っては差別や日本人とのトラブルも少なくなったようですが、それでも私の周りの人の多くからは在日コリアンは稼いでいる、というイメージが聞かれます。まあ場所によって違いが出でくるのはむしろ当然ですね。アンケートでも取ってみないと容易に信じられないかもしれませんが、、、。

>なんとなくわからないかもしれませんが、試しに知り合いに欧米人の方がいらっしゃればその人に「日本と在日コリアンが第一次大戦後のドイツとユダヤ人の関係になりそうで恐い」と言って相手の反応を見れば分かるかもしれません。
>
 それ以前に私の知り合いの欧米人の多くは在日コリアンの事をほとんど知らないです。日本が長い方でも存在は知っていても、それ以上のことは知らないようです。ただ、このようなディスカッションの内容について以前英国人(白人)に話してみたのですが、コリアンの方が聞いたら私でも引いた内容なので自粛させて頂きます。

>{反論より先ず「日本人に害を及ぼさない」ということを大々的にアピールする事がこれから必要}という部分が何故民族差別になるのかということですが、日本人が「日本人に害を及ぼさないと言った方がいいよ」と言う事は暗に日本人に逆らうなと言っているように思えたからです。在日コリアンの人が何もせずに普通に暮らしていても良いと思います。普通に暮らしている人が何で「日本人に害を及ぼしません」と言わなきゃいけないのでしょうか。

 まるばつさんのご意見、良く分かります。それでもあえて言いますが国家とはまずは国民の利益を守る為にありますよね。日本国に住んでいる限り法を遵守している日本人に対して外国籍の方が害を及ぼさないのは当たり前のことです。(逆もしかり)その当たり前のことが脅かされればどうなりますか?私は法を遵守している範囲でなら日本人に逆らうな、とは言いませんよ。しかし残念な事に一部の心無い在日コリアンの行動や総連問題が、一部であれ大勢であれ日本人に「害」を及ぼしてきたのはまぎれもない事実なんですよ。そしてそれが「在日コリアンって一体なにもの?」といった単純な疑問と恐れをすこしづつ増幅されているのです。だからこそ日本人の誤解を解くために普通に日本で暮らしている多くの善良なコリアンが「何もせずに普通に暮らしていますので日本人に害を及ぼしませんよ」と言うことには大変な意味がある。元来多くの日本人は単純なので、たとえリップサービスでも在日コリアンの見かたが変わるかもしれません。
 長くなりましたが最後に1つ。私の高校の頃は日本の高校生と朝鮮高校とのヤンキー同士で抗争なんていうのがまだ結構あったんですね。そんなのを見聞きしてしまうと当時無知な私なんかは、とにかく「在日コリアンって一体なにもの?」といった単純な疑問と恐れをいだいたものでした。しかしある時、確か都内の朝鮮高校の生徒会長だったかと思うのですが、テレビのインタビューでこんな事を言ったのです。「私達は恐くはありませんよ、日本の高校生とも仲良くしていきたいのです。」私はこれを見て思いました。「ああ、そうか。彼らも仲良くしていきたいんだ。」私の在日コリアン=敵という認識ががらっと変わった瞬間でした。人間はささいな事でケンカして、ささいな事で仲良くなれる、そんな生き物ではないでしょうか?

 
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; (R1 1.3))@X148090.ppp.dion.ne.jp>

【2322】Re(1):税金の優遇とは?
 自称韓国通  - 02/12/8(日) 6:34 -

引用なし
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   ▼ケグリさん:
>まず、税金の面での優遇はありません。あったら教えてほしいです(笑)。

最後の(笑)がいいですね。私も(笑)をみて苦笑しました。

かつて私自身も税務調査の経験がありますが、調査員の紳士的で好意的態度に接したことがあります。そして伝え聞く「調査員一人一日で○○万円のノルマ」にピタリ相当する金額を指摘され、それ以上は追求する気配はありませんでした。その経験から、悪意ある経営者なら脱税も軽くできそうだと感じたものです。

もうひとつ。最近、大阪のある会社の社長さんの話を聞ききました。
社長の息子さん(まだ学生)が多額の預金残高の通帳を持っていたことが税務調査の折、見つかってしまったそうです。でも「俺が子供に贈与したのがいつのまにか、そんなになってしまった。それだけだ」ってことで、その件(子供の通帳の件)は、それ以上追求されなかったそうです。
普通だったら、年間の非課税贈与額とかを考えて、そんな理由は言えないえないところです。しかし理由にならない理由でも強く言うとそれは問題にはならなくなってしまうんですね。これも税務調査の実態のひとつです。
まぁ、この話なんか絶対に公にはならないでしょう。「あったら教えてほしいです(笑)」とのことですが、あっても公にはならないのです。そうですからこのこともケグリさんには「怪しげな情報」になってしまうんでしょうね。
ここで、その人の名誉のため言っておきますが、その会社は多額の税金を納めているそうです。創立者は韓国人ですが、その息子さん(現社長)は日本人です。在日(民団に加盟している)かどうかは知りません。

ケグリさんは「税金の面での優遇はありません」といわれました。でも。顔の面が厚い(恥を知らない)人にはいくらでも税金は少なくなる仕組み(優遇)があることを知って欲しいものです。

ついこの間のことですが朝銀・商銀の監査をことが話題になっていましたね。普通なら監査に容赦があってはならないはずですが、監査担当者には「差別」という言葉が頭をよぎって監査らしいことをしなかったことがわかりました。
税金の話に戻りますが、朝銀・商銀の監査と同様のことが、総連・民団がかかわった税務申告に対して同様に(形だけの調査として)扱われることは想像に難くありません。
再度言いますが在日系団体と一般の会計事務所経由を比較して「税金の面での優遇はありません」と言い切るには無理があるのではないでしょうか。

民商や総連・民団がかかわった申告ではほぼ通るらしいことを聞いています。そしてその見返りに申告者は団体に対して金銭的・労務的な貢献をする義務が生じることも聞いております。「われわれが申告にかかわると払うべき税金を払わくてもよくなる。その代わりにわれわれに会費や謝礼・寄付を払え。親睦会や勉強会・デモにも参加をしろよ」ってことです。税金なら公だが団体になら内輪ってことなんでしょうね。
いまはまだ「怪しげな情報」なんでしょうけど、妙に真実味があります。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; T312461)@p7218-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp>

【2323】自分の民族差別に無頓着ですね
 ケグリ  - 02/12/8(日) 17:00 -

引用なし
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   >ケグリさんは「税金の面での優遇はありません」といわれました。でも。顔の面が厚い(恥を知らない)人にはいくらでも税金は少なくなる仕組み(優遇)があることを知って欲しいものです。

そんなこと、あなたに言われなくても先刻承知ですよ。しかし、それがどう
したんですか?まるばつさんは、「在日コリアンは、税の優遇を受けていて、
相続税が免除されている」と言っているんですよ。私は、そんなことはない、
と間違いを正しただけですよ。それとも、在日コリアンは、全て、「面の皮
が厚く恥を知らない人」なんですか?こういうのを民族差別というんですよ。
典型的なね。

>再度言いますが在日系団体と一般の会計事務所経由を比較して「税金の面での優遇はありません」と言い切るには無理があるのではないでしょうか。

>民商や総連・民団がかかわった申告ではほぼ通るらしいことを聞いています。そしてその見返りに申告者は団体に対して金銭的・労務的な貢献をする義務が生じることも聞いております。

民商は在日の団体だったのですか?初めて聞きました。私は、日本共産党系の
中小零細企業を対象とした商工団体だと認識していましたが。

あなたは、ただ、一定の圧力団体をバックに税務申告するとメリットがある
ということを言いたいのでしょう。そのような圧力団体は、日本には、たーん
とありますよ。それを在日の団体だけを槍玉に挙げて論ずるのは、それこそ、
民族差別ですよ。「韓国通の人」が、民族差別をしているようではしゃれにも
なりませんね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@YahooBB219022056007.bbtec.net>

【2324】Re(1):自分の民族差別に無頓着ですね
 自称韓国通  - 02/12/8(日) 19:39 -

引用なし
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   ▼ケグリさん:
>>ケグリさんは「税金の面での優遇はありません」といわれました。でも。顔の面が厚い(恥を知らない)人にはいくらでも税金は少なくなる仕組み(優遇)があることを知って欲しいものです。
>
>そんなこと、あなたに言われなくても先刻承知ですよ。しかし、それがどう
>したんですか?まるばつさんは、「在日コリアンは、税の優遇を受けていて、
>相続税が免除されている」と言っているんですよ。私は、そんなことはない、
>と間違いを正しただけですよ。それとも、在日コリアンは、全て、「面の皮
>が厚く恥を知らない人」なんですか?こういうのを民族差別というんですよ。
>典型的なね。
>

あのぉ、ここのフレーズは一般的な徴税の実態を説明しただけですよ。私の知っていることを事例として述べただけです。でも先刻承知とのこと、安心しました
2例を挙げて税は公平では無いことを指摘しただけだったんですが。「在日コリアンは、全て・・・」なんて飛躍されると、ビックリしました。
挙句の果ては「民族差別」者になってしまうんですね。(嘆)


>>再度言いますが在日系団体と一般の会計事務所経由を比較して「税金の面での優遇はありません」と言い切るには無理があるのではないでしょうか。
>

ここが言いたかったわけですが、最も言いたかった引用が略されている。
もう一度引用しておきます。

ついこの間のことですが朝銀・商銀の監査をことが話題になっていましたね。普通なら監査に容赦があってはならないはずですが、監査担当者には「差別」という言葉が頭をよぎって監査らしいことをしなかったことがわかりました。
税金の話に戻りますが、朝銀・商銀の監査と同様のことが、総連・民団がかかわった税務申告に対して同様に(形だけの調査として)扱われることは想像に難くありません。
再度言いますが在日系団体と一般の会計事務所経由を比較して「税金の面での優遇はありません」と言い切るには無理があるのではないでしょうか。


>民商は在日の団体だったのですか?初めて聞きました。私は、日本共産党系の
>中小零細企業を対象とした商工団体だと認識していましたが。
>
>あなたは、ただ、一定の圧力団体をバックに税務申告するとメリットがある
>ということを言いたいのでしょう。そのような圧力団体は、日本には、たーん
>とありますよ。それを在日の団体だけを槍玉に挙げて論ずるのは、それこそ、
>民族差別ですよ。「韓国通の人」が、民族差別をしているようではしゃれにも
>なりませんね。

ここは、ケグリさんのいう「怪しげな情報」を披露しただけです。
「いまはまだ「怪しげな情報」なんでしょうけど、妙に真実味があります」ってことを言ったつもりなんですが・・・。

でも、ケグリさんのおっしゃる「そのような圧力団体は、日本には、たーんとありますよ。」ってのは知らなかった。私の知っている商工業者の税務指導をしている団体は各地の商工会議所と民商と総連と民団だけなんだけど。たんとあったのか。それとも行政に対する圧力団体は構成員に税務指導もしていたのかぁ。そりゃひどいねぇ。

でも・・・・、ここでも私は「民族差別」者になってしまうんですね。(嘆)
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; T312461)@p1135-ipad68marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp>

【2325】何で一般的な話になるのだろうか?
 ケグリ  - 02/12/8(日) 21:20 -

引用なし
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   >あのぉ、ここのフレーズは一般的な徴税の実態を説明しただけですよ。私の知っていることを事例として述べただけです。でも先刻承知とのこと、安心しました
>2例を挙げて税は公平では無いことを指摘しただけだったんですが。「在日コリアンは、全て・・・」なんて飛躍されると、ビックリしました。
>挙句の果ては「民族差別」者になってしまうんですね。(嘆)

飛躍などしていません。あなたこそ、きっちちと、文脈を読み取るべきです。
私は、「在日コリアン」が、税の優遇を受けているだの、相続税が免除され
ているだの、という誤った情報に対して、それを糾しているだけです。税の
優遇を受けている人達がいないなどとは言ってはいません。まるばつさんへ
のレスの中で、ちゃんと、その例を挙げているじゃありませんか。(クロヨ
ンとかトウゴウサンとか。)

>でも・・・・、ここでも私は「民族差別」者になってしまうんですね。(嘆)

あなたの先のレスを見ると、誰でもそう思いますよ。ご自分で、よーく
読み直してみてください。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@YahooBB219022056007.bbtec.net>

【2326】Re(1):何で一般的な話になるのだろうか?
 自称韓国通  - 02/12/8(日) 21:41 -

引用なし
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   ▼ケグリさん:
>>あのぉ、ここのフレーズは一般的な徴税の実態を説明しただけですよ。私の知っていることを事例として述べただけです。でも先刻承知とのこと、安心しました
>>2例を挙げて税は公平では無いことを指摘しただけだったんですが。「在日コリアンは、全て・・・」なんて飛躍されると、ビックリしました。
>>挙句の果ては「民族差別」者になってしまうんですね。(嘆)
>
>飛躍などしていません。あなたこそ、きっちちと、文脈を読み取るべきです。
>私は、「在日コリアン」が、税の優遇を受けているだの、相続税が免除され
>ているだの、という誤った情報に対して、それを糾しているだけです。税の
>優遇を受けている人達がいないなどとは言ってはいません。まるばつさんへ
>のレスの中で、ちゃんと、その例を挙げているじゃありませんか。(クロヨ
>ンとかトウゴウサンとか。)
>
>>でも・・・・、ここでも私は「民族差別」者になってしまうんですね。(嘆)
>
>あなたの先のレスを見ると、誰でもそう思いますよ。ご自分で、よーく
>読み直してみてください。


はぁ〜。伝わらないですねぇ。

もう一度引用します。

ついこの間のことですが朝銀・商銀の監査をことが話題になっていましたね。普通なら監査に容赦があってはならないはずですが、監査担当者には「差別」という言葉が頭をよぎって監査らしいことをしなかったことがわかりました。
税金の話に戻りますが、朝銀・商銀の監査と同様のことが、総連・民団がかかわった税務申告に対して同様に(形だけの調査として)扱われることは想像に難くありません。
再度言いますが在日系団体と一般の会計事務所経由を比較して「税金の面での優遇はありません」と言い切るには無理があるのではないでしょうか。

これが私のいう回答です。


あと、前回のレスで言い足りなかったことがあったので、時機をのがしましたが、ここに書いておきます。

>あなたは、ただ、一定の圧力団体をバックに税務申告するとメリットがある
>ということを言いたいのでしょう。

これ、....全然思っていません。「メリット」についてです。
義務である納税をしないで団体に替わりに「税金」を払うことなど、忌み嫌うことこそありますが、メリットなんて思ったこともありません。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; T312461)@p1135-ipad68marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp>

【2328】あなたは「在日コリアンは税を免除されて...
 ケグリ  - 02/12/9(月) 0:23 -

引用なし
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   >はぁ〜。伝わらないですねぇ。

>もう一度引用します。

>ついこの間のことですが朝銀・商銀の監査をことが話題になっていましたね。普通なら監査に容赦があってはならないはずですが、監査担当者には「差別」という言葉が頭をよぎって監査らしいことをしなかったことがわかりました。
>税金の話に戻りますが、朝銀・商銀の監査と同様のことが、総連・民団がかかわった税務申告に対して同様に(形だけの調査として)扱われることは想像に難くありません。
>再度言いますが在日系団体と一般の会計事務所経由を比較して「税金の面での優遇はありません」と言い切るには無理があるのではないでしょうか。

いいですか。私は、まるばつさんの「在日コリアンは税の優遇を受けている。
相続税は免除されている。」という投稿に対して、「そんな事実はない」と
答えたのです。それに対する、反論が、上記のあなたの文章です。
在日コリアンが制度的に税の優遇処置を受けている事実はありません。

あなたは、朝銀が、税の抜け道の道具に利用されているという話をなさっ
ているに過ぎない。私は、そんなことをしている団体は、日本には、
多くあり、また、業種によっては、税の優遇処置を受けている人達がいる、
と例を挙げて言っているのです。(奇しくも、あなた自身、民商の例を挙
げておられる。)また、検査に手心を加えてもらった金融機関は、朝銀や
商銀だけですか?

私が言いたいのは、国籍によって、税の優遇があったりなかったりという
ことはありえないということで、ただ、業界や、圧力団体によって、税の
不公正があるという話はあるということです。こういった事実を無視して、
「朝鮮人は税の優遇処置を受けている」などと流言蜚語的なな主張を繰り
返すのは、民族差別だと、私は説明してさしあげているのです。

あなたが、執拗に、「朝鮮人は税を優遇されている」という発言を繰り返
しておられるので、敢えて申し上げますが、私は、件の在日コリアンの一
人ですが、毎年、確定申告をして、納税の義務を果たしています。(銀行
自動引き落としで払っています。)父が亡くなったとき、相続税もきっち
り支払いました。優遇処置を受けたことなどありません。(そんなのあっ
たら教えてほしいですよ。)

これで十分でしょう。少なくとも「在日コリアンは相続税を払わなくてい
い」という発言は妄言に過ぎないということを例証するには。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@YahooBB219022056007.bbtec.net>

【2330】Re(1):あなたは「在日コリアンは税を免除...
 自称韓国通  - 02/12/9(月) 3:58 -

引用なし
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   ▼ケグリさん:
>>はぁ〜。伝わらないですねぇ。
>
>>もう一度引用します。
>
>>ついこの間のことですが朝銀・商銀の監査をことが話題になっていましたね。普通なら監査に容赦があってはならないはずですが、監査担当者には「差別」という言葉が頭をよぎって監査らしいことをしなかったことがわかりました。
>>税金の話に戻りますが、朝銀・商銀の監査と同様のことが、総連・民団がかかわった税務申告に対して同様に(形だけの調査として)扱われることは想像に難くありません。
>>再度言いますが在日系団体と一般の会計事務所経由を比較して「税金の面での優遇はありません」と言い切るには無理があるのではないでしょうか。
>
>いいですか。私は、まるばつさんの「在日コリアンは税の優遇を受けている。
>相続税は免除されている。」という投稿に対して、「そんな事実はない」と
>答えたのです。それに対する、反論が、上記のあなたの文章です。
>在日コリアンが制度的に税の優遇処置を受けている事実はありません。
>
>あなたは、朝銀が、税の抜け道の道具に利用されているという話をなさっ
>ているに過ぎない。私は、そんなことをしている団体は、日本には、
>多くあり、また、業種によっては、税の優遇処置を受けている人達がいる、
>と例を挙げて言っているのです。(奇しくも、あなた自身、民商の例を挙
>げておられる。)また、検査に手心を加えてもらった金融機関は、朝銀や
>商銀だけですか?
>
>私が言いたいのは、国籍によって、税の優遇があったりなかったりという
>ことはありえないということで、ただ、業界や、圧力団体によって、税の
>不公正があるという話はあるということです。こういった事実を無視して、
>「朝鮮人は税の優遇処置を受けている」などと流言蜚語的なな主張を繰り
>返すのは、民族差別だと、私は説明してさしあげているのです。
>
>あなたが、執拗に、「朝鮮人は税を優遇されている」という発言を繰り返
>しておられるので、敢えて申し上げますが、私は、件の在日コリアンの一
>人ですが、毎年、確定申告をして、納税の義務を果たしています。(銀行
>自動引き落としで払っています。)父が亡くなったとき、相続税もきっち
>り支払いました。優遇処置を受けたことなどありません。(そんなのあっ
>たら教えてほしいですよ。)
>


やっと、本旨についてのお話になりましたね。

その前に

>「朝鮮人は税の優遇処置を受けている」などと流言蜚語的なな主張を繰り
>返すのは、民族差別だと、私は説明してさしあげているのです。

これで「民族差別」者呼ばわりした発言の真意がわかりました。
私は(日本人とか在日とかはどうでもよく)税を不当に払わない者がいる。
それが現在運用されている税の実態だ。っていったつもりだったのですが、前回のレスにケグリさんがいみじくも「在日コリアンは、全て・・」と読み取ったわけですね。そこから「朝鮮人は(全て)税の優遇処置を受けている」とケグリさんは思い込んでいたことがわかりました。
ちょっと妄想ぎみのようですよ。落ち着いて!!


さて、ケグリさんのお話、大体伝わりました。
法制度的な面ではほとんど異論がありません。ほとんどといったのは帰国の際の母国法との兼ね合いが個々の申告方法や税務担当者の理解で結構幅がありそうなきがするからです。でもこれは瑣末なので問題視していません。


>私が言いたいのは、国籍によって、税の優遇があったりなかったりという
>ことはありえないということで、ただ、業界や、圧力団体によって、税の
>不公正があるという話はあるということです。

さて、ここなんですね。私が問題にしていたのは。税の徴収に関してある組織だけお目こぼしなんてあったならこれは大きな問題です。(もしあれば)とても「優遇がない」なんて言えないわけです。

ケグリさんは相対化を計っていますが、私が問題と感じているのは、組織でもって税務指導をしている団体であって、民商・総連・民団です。商工会議所は抜いていいでしょう?
そして、今回の朝現・商銀の異常な監査をしていたことにからめて、「差別」というキーワードで共通する総連・民団の関与する税務申告に問題がある可能性があることから

>税金の話に戻りますが、朝銀・商銀の監査と同様のことが、総連・民団がかかわった税務申告に対して同様に(形だけの調査として)扱われることは想像に難くありません。
>再度言いますが在日系団体と一般の会計事務所経由を比較して「税金の面での優遇はありません」と言い切るには無理があるのではないでしょうか

と疑問をはさんだわけです。

それともケグリさんは、この時勢でも(拉致事件や朝現・商銀の時と同じように)
真相が出るまでは、「証拠も無いのにそんな疑問を発するな。民族差別だ。」なんておっしゃり、疑義の発言さえ認めないんですか?

どうやらケグリさんは総連や民団の組織には入ってなさそうですが、一度興味を持たれてみたらいかがですか?

最後に。
「総連や民団を一緒くたにするな」なんてお叱りを受けそうですが、私には同根に見えています。あしからず。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; T312461)@p1135-ipad68marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp>

【2331】誤魔化さずに自分の発言を振り返ってくだ...
 ケグリ  - 02/12/9(月) 12:27 -

引用なし
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   >>「朝鮮人は税の優遇処置を受けている」などと流言蜚語的なな主張を繰り
>>返すのは、民族差別だと、私は説明してさしあげているのです。

>これで「民族差別」者呼ばわりした発言の真意がわかりました。
>私は(日本人とか在日とかはどうでもよく)税を不当に払わない者がいる。
>それが現在運用されている税の実態だ。っていったつもりだったのですが、前回のレスにケグリさんがいみじくも「在日コリアンは、全て・・」と読み取ったわけですね。そこから「朝鮮人は(全て)税の優遇処置を受けている」とケグリさんは思い込んでいたことがわかりました。
>ちょっと妄想ぎみのようですよ。落ち着いて!!

話を誤魔化さないでくださいよ。あなたは、明らかに、「在日コリアン」
が税金を誤魔化していると主張していたではありませんか。何が妄想だ!
あなたこそ、きちんと、筋道を立てて議論しなさい。

>さて、ケグリさんのお話、大体伝わりました。
>法制度的な面ではほとんど異論がありません。ほとんどといったのは帰国の際の母国法との兼ね合いが個々の申告方法や税務担当者の理解で結構幅がありそうなきがするからです。でもこれは瑣末なので問題視していません。

「帰国の際」て何ですか?在日コリアンの実態を理解していない発言ですね。
在日コリアンとは何か、正確に把握した上で発言してほしいなあ。

>>私が言いたいのは、国籍によって、税の優遇があったりなかったりという
>>ことはありえないということで、ただ、業界や、圧力団体によって、税の
>>不公正があるという話はあるということです。

>さて、ここなんですね。私が問題にしていたのは。税の徴収に関してある組織だけお目こぼしなんてあったならこれは大きな問題です。(もしあれば)とても「優遇がない」なんて言えないわけです。

あなたは、日本には税の不公平は一切ないと言いたいのですか?あなたが、
何を言いたいのか、段々わからなくなってきたなあ(笑)。

>ケグリさんは相対化を計っていますが、私が問題と感じているのは、組織でもって税務指導をしている団体であって、民商・総連・民団です。商工会議所は抜いていいでしょう?

民商は在日の団体ですか?何度言ったらわかるのかな?また、商工会議所を
何故ぬくのかな?農協とか漁協とか同和関係団体はどうなのかな?銀行協会
とかはどうなの?相対化て何ですか。私は、そんな難しい言葉はわかりませ
んなあ。

>そして、今回の朝現・商銀の異常な監査をしていたことにからめて、「差別」というキーワードで共通する総連・民団の関与する税務申告に問題がある可能性があることから

>それともケグリさんは、この時勢でも(拉致事件や朝現・商銀の時と同じように)
>真相が出るまでは、「証拠も無いのにそんな疑問を発するな。民族差別だ。」なんておっしゃり、疑義の発言さえ認めないんですか?

何で、ここで拉致問題が出てくるのかな?(笑)。朝銀や総連系の商工団体が、
脱税行為の手助けをしていることくらいは、先刻承知だと言ったでしょうが。
それがどうしたのですか。日本にも、類似の団体・業界が、たーんとあると言
ってるでしょう。脱税行為は、在日コリアンの専売特許だとでも言うのですか。
そういう言い方が差別だといっているんですよ。

>どうやらケグリさんは総連や民団の組織には入ってなさそうですが、一度興味を持たれてみたらいかがですか?

あなたに言われなくても、先刻承知だと何度も言ってるでしょう。
大体、大企業や農家や医療法人や宗教法人が、まともに税金払ってないことなど
子供でも知っていることでしょう。あなたこそ、「在日コリアン」に対して、鵜
の目鷹の目になるのではなく、これらの問題に興味を持ったらどうですか。

>「総連や民団を一緒くたにするな」なんてお叱りを受けそうですが、私には同根に見えています。あしからず。

私は、総連と農協は、よくにた組織だと思っています。あと巨大宗教法人とかも。
一緒くたにすると怒られますかね(笑)。
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【2332】Re(1):誤魔化さずに自分の発言を振り返っ...
 自称韓国通  - 02/12/9(月) 13:58 -

引用なし
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   たくさん、返事をいただきました。いやぁ、・・お疲れ様としか言いようがありません。

散漫にならないよう、順を追って整理してみると

ケグリさん:(法制度で在日に)税金の面での優遇はありません
私:日本人の申告に比較して在日系団体が関与した申告に精確な調査がなされていない可能性がある。よって「優遇がない」とはいいきれない。

がお互いの主張ですよね。
ここまではよろしいですか?

そして
私:法制度では異論がない。
私:在日系団体が関与した申告では(朝銀・商銀の監査と同様の)手心があるのではないか。もしあれば「優遇がない」とはいいきれない。

といっているわけです。
ここまではよろしいですか?

そして今回の
ケグリさん:朝銀や総連系の商工団体が、脱税行為の手助けをしていることくらいは、先刻承知だと言ったでしょうが。
となっています。

私が提起した

私:在日系団体が関与した申告では(朝銀・商銀の監査と同様の)手心があるのではないか。もしあれば「優遇がない」とはいいきれない。

に応えていないですよね。

これにお答えをいただければ幸いです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; T312461)@p1135-ipad68marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp>

【2333】同じことを何回も言わすな!
 ケグリ  - 02/12/9(月) 15:04 -

引用なし
パスワード
   前言を誤魔化し、話をすり替え、人の言っていることを聞かない。
これでは、議論にならない。
あなたが、在日コリアンが、税を免除されていると思っているなら
勝手に、そう思ってください。次の確定申告の時には、税務署の人
に言ってみようかな。「ある人が、在日は税金を払わなくてもいい
て言ってるんですよ。だから、私は、税金を払わなくていいんでし
ょう」てね〔爆〕。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@YahooBB219022056007.bbtec.net>

【2334】横からすみません
 setu  - 02/12/9(月) 15:39 -

引用なし
パスワード
   税務調査が合った場合、基本的に本人自身が交渉します。
代理人になれるのは原則として税理士さんだけです。
在日の人の場合、在日団体と通して交渉できます。
代理人について優遇されていると言えます。
税理士さんとはいえ個人です。
個人で交渉するよりも、団体で交渉するほうが税務署の人には圧力がかかります。
手心というか、調査が甘くなるのは容易に想像ができます。
自称韓国通さんは、そう言うことを言われているのだと思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)@p8051-ipad02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp>

【2335】ならば、そう言えばいいと思います
 ケグリ  - 02/12/9(月) 16:12 -

引用なし
パスワード
   >税務調査が合った場合、基本的に本人自身が交渉します。
>代理人になれるのは原則として税理士さんだけです。
>在日の人の場合、在日団体と通して交渉できます。
>代理人について優遇されていると言えます。

在日だけですか?

>税理士さんとはいえ個人です。

あなたは、税務の実態をよく知らないと思う。世の中には、「腕利き税理士」
と言われている税理士が多くいます。うわさに聞くところによると、有名芸
能人を顧客にもつ某税理士などは、相当、税務署に顔が利くということです。
皆、その人に顧問になってもらいたがっていますが、おいそれとは引き受けて
はもらえません。しかし、一旦、顧問になってもらったら、その神通力は、並
大抵ではないそうな。下手な圧力団体より、よほど、頼りになるということで
す。

>個人で交渉するよりも、団体で交渉するほうが税務署の人には圧力がかかります。
>手心というか、調査が甘くなるのは容易に想像ができます。
>自称韓国通さんは、そう言うことを言われているのだと思います。

そういうことは言っていなかったと思いますよ。途中から、そんなことを
言い出したようですが。大体、そんな当たり前のことをわざわざ言う必要
はないじゃないですか。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@YahooBB219022056007.bbtec.net>

【2336】Re(1):横からすみません
 自称韓国通  - 02/12/9(月) 16:13 -

引用なし
パスワード
   ▼setuさん:
>税務調査が合った場合、基本的に本人自身が交渉します。
>代理人になれるのは原則として税理士さんだけです。
>在日の人の場合、在日団体と通して交渉できます。
>代理人について優遇されていると言えます。
>税理士さんとはいえ個人です。
>個人で交渉するよりも、団体で交渉するほうが税務署の人には圧力がかかります。
>手心というか、調査が甘くなるのは容易に想像ができます。
>自称韓国通さんは、そう言うことを言われているのだと思います。

説明ありがとうございます。

多分ケグリさんもわかっているのでしょう。
わかっているからこそ、レスにわざと核心となる部分を略して、それ以外のことにレスをしているんでしょう。
システム的な疑惑なんですが、それを個人レベルに置き換えてしまわないとならない理由があるんでしょうね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; T312461)@p1135-ipad68marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp>

【2337】あなたはわざわざハンボードにまで来て税...
 ケグリ  - 02/12/9(月) 16:41 -

引用なし
パスワード
   ▼自称韓国通さん:
>▼setuさん:
>>税務調査が合った場合、基本的に本人自身が交渉します。
>>代理人になれるのは原則として税理士さんだけです。
>>在日の人の場合、在日団体と通して交渉できます。
>>代理人について優遇されていると言えます。
>>税理士さんとはいえ個人です。
>>個人で交渉するよりも、団体で交渉するほうが税務署の人には圧力がかかります。
>>手心というか、調査が甘くなるのは容易に想像ができます。
>>自称韓国通さんは、そう言うことを言われているのだと思います。
>
>説明ありがとうございます。
>
>多分ケグリさんもわかっているのでしょう。
>わかっているからこそ、レスにわざと核心となる部分を略して、それ以外のことにレスをしているんでしょう。
>システム的な疑惑なんですが、それを個人レベルに置き換えてしまわないとならない理由があるんでしょうね。

なにがわかってるですか?あなたは、わざわざ、ハンボードまで出向いてきて
「日本の税制には不公平感があるのです」と、ただ言いに来たのですか?
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@YahooBB219022056007.bbtec.net>

【2338】Re(1):ドイツとユダヤの関係を知らないで...
 tabito E-MAIL  - 02/12/9(月) 17:51 -

引用なし
パスワード
   ▼まるばつさん:

>税金の面ではかなり優遇されている面があるのは事実です。
>たとえば相続税を払わなくても良い等があります。

僕は初めてその様な事を聞きました。相続税法の通達にでも明記されているのですか?それとも法体系中には明記されているのではなく協議上の了承が大蔵省と在日団体に取り交わされているということなのでしょうか?
 いずれにしてもこの表現は何か曖昧な表現だと思います。もう少し正確な説明を改めてここですべきではないでしょうか?お願いします。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; MSN 2.5; Windows 98)@q04-dna05imaichi.tochigi.ocn.ne.jp>

【2339】Re(2):横からすみません
 tabito E-MAIL  - 02/12/9(月) 18:10 -

引用なし
パスワード
   ▼自称韓国通さん:
>▼setuさん:
>>税務調査が合った場合、基本的に本人自身が交渉します。
>>代理人になれるのは原則として税理士さんだけです。
>>在日の人の場合、在日団体と通して交渉できます。
>>代理人について優遇されていると言えます。
>>税理士さんとはいえ個人です。
>>個人で交渉するよりも、団体で交渉するほうが税務署の人には圧力がかかります。
>>手心というか、調査が甘くなるのは容易に想像ができます。
>>自称韓国通さんは、そう言うことを言われているのだと思います。
>
>説明ありがとうございます。
>
>多分ケグリさんもわかっているのでしょう。
>わかっているからこそ、レスにわざと核心となる部分を略して、それ以外のことにレスをしているんでしょう。
>システム的な疑惑なんですが、それを個人レベルに置き換えてしまわないとならない理由があるんでしょうね。


 こんばんは。僕はたいして税金を払っていない日本国民です。
 税の徴収の問題に付いての疑問があるのでしたら国税局か税務署に対して問い合わせてみるのが良いと思います。また、在日団体に対しての疑問でしたら当該在日団体に問い合わせて見るのが良いと思います。
 単に在日の税務申告に対する問題点をここで討論したいのでしたら、かなり的を絞って問題提議すれば良いと思うのですが。いかがでしょうか?
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; MSN 2.5; Windows 98)@p22-dna06imaichi.tochigi.ocn.ne.jp>

【2340】Re(3):横からすみません
 Kyon E-MAIL  - 02/12/9(月) 18:34 -

引用なし
パスワード
  
> こんばんは。僕はたいして税金を払っていない日本国民です。
> 税の徴収の問題に付いての疑問があるのでしたら国税局か税務署に対して問い合わせてみるのが良いと思います。また、在日団体に対しての疑問でしたら当該在日団体に問い合わせて見るのが良いと思います。
> 単に在日の税務申告に対する問題点をここで討論したいのでしたら、かなり的を絞って問題提議すれば良いと思うのですが。いかがでしょうか?

税務当局に問い合わせても、「適切な法執行をしています」という回答しかないのは明らかではないでしょうか。「コリアンからは法律どおりの税金は取れていません」と回答すれば、「私も税金を払いたくない」と言い出す納税者が続出することは目に見えてますから。

在日団体に問い合わせることはもっとナンセンスではないでしょうか。

税金の問題は、コリアンが脱税をしているという印象を多くの日本人がもっていることです。その原因は、私見では、国税庁の発表で毎年のように脱税率の高い業種のトップとなっているパチンコ業の大きな部分がコリアンによって営まれているということだと思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)@210-20-27-60.home.ne.jp>

【2342】在日が脱税をしているという印象は誰が作...
 ケグリ  - 02/12/9(月) 19:53 -

引用なし
パスワード
   >税金の問題は、コリアンが脱税をしているという印象を多くの日本人がもっていることです。その原因は、私見では、国税庁の発表で毎年のように脱税率の高い業種のトップとなっているパチンコ業の大きな部分がコリアンによって営まれているということだと思います。

脱税ワーストテンとか毎年発表されますね。パチンコ屋さんが毎年ランクさ
れているようです。しかし、あんなものは、国税のさじ加減一つでどうにで
もなるものですよ。何処をどう突付くかでね。まあ、日本の企業や金持ちで
まともに申告している人なんていないでしょうね。(日本だけではないよう
ですが。韓国なんかでも、執権側が政敵を葬るのに国税を差し向けるという
のは常套手段のようで。金大中氏もよく使いました。)今年は病院だ、来年
は幼稚園だ、次はサラ金だ、という具合にね。で、不思議なことに、パチン
コだけが、毎年、標的にされている。不思議なことですね。因みに、大手商
社といわれている所は、法人税をほとんど払っていないらしいですね。田中
真紀子さんなんかも、あれだけの財産を相続したのに、すずめの涙ほどの相
続税を払っただけだ。西武の堤さんも然りです。平和の中島健吉さんは、相
続税対策の株式の名義書き換えを国税に指摘され、数百億の贈与税を徴収さ
れています。そもそも、税の公平なんて、この国では絵に描いた餅なんです
よ。国税との力関係が全てを支配するのです。朝鮮人も日本人もない。
こんなこと常識中の常識なのですがね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@YahooBB219022056007.bbtec.net>

【2343】Re(1):在日が脱税をしているという印象は...
 Kyon E-MAIL  - 02/12/9(月) 20:52 -

引用なし
パスワード
   >パチン
>コだけが、毎年、標的にされている。不思議なことですね。

 医師や歯科医師も毎年標的になっています。自民党に最も強い影響力を持つ圧力団体が日本医師会や歯科医師会であるのは常識ですが。
 
>大手商社といわれている所は、法人税をほとんど払っていないらしいですね。

 利益が無ければ法人税は課税されませんね。


>日本だけではないよう
>ですが。韓国なんかでも、執権側が政敵を葬るのに国税を差し向けるという
>のは常套手段のようで。金大中氏もよく使いました。

日本と南コリアの社会は似た点もありますが、異なる点もあります。南コリアでは歴代大統領の親族は必ず権力に寄生して不当な利得を得るようですが、日本ではそのような話は聞きません。
南コリアの政官界の構造的問題と日本の国税徴収体制を比較するのは、いささか強引なような印象を受けます。

▼ケグリさん:
>>税金の問題は、コリアンが脱税をしているという印象を多くの日本人がもっていることです。その原因は、私見では、国税庁の発表で毎年のように脱税率の高い業種のトップとなっているパチンコ業の大きな部分がコリアンによって営まれているということだと思います。
>
>脱税ワーストテンとか毎年発表されますね。パチンコ屋さんが毎年ランクさ
>れているようです。しかし、あんなものは、国税のさじ加減一つでどうにで
>もなるものですよ。何処をどう突付くかでね。まあ、日本の企業や金持ちで
>まともに申告している人なんていないでしょうね。(日本だけではないよう
>ですが。韓国なんかでも、執権側が政敵を葬るのに国税を差し向けるという
>のは常套手段のようで。金大中氏もよく使いました。)今年は病院だ、来年
>は幼稚園だ、次はサラ金だ、という具合にね。で、不思議なことに、パチン
>コだけが、毎年、標的にされている。不思議なことですね。因みに、大手商
>社といわれている所は、法人税をほとんど払っていないらしいですね。田中
>真紀子さんなんかも、あれだけの財産を相続したのに、すずめの涙ほどの相
>続税を払っただけだ。西武の堤さんも然りです。平和の中島健吉さんは、相
>続税対策の株式の名義書き換えを国税に指摘され、数百億の贈与税を徴収さ
>れています。そもそも、税の公平なんて、この国では絵に描いた餅なんです
>よ。国税との力関係が全てを支配するのです。朝鮮人も日本人もない。
>こんなこと常識中の常識なのですがね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)@210-20-27-60.home.ne.jp>

【2346】Re:横レスですが 【2332】のこたえは?
 コタロー123  - 02/12/10(火) 16:09 -

引用なし
パスワード
   "在日系団体が関与した申告では(朝銀・商銀の監査と同様の)手心があるのではないか。もしあれば「優遇がない」とはいいきれない。"

これについて、ケグリさんのお答えよろしくお願いします。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)@ACCA1Aab023.aic.mesh.ad.jp>

【2347】趣旨違いの質問はお断りです
 ケグリ  - 02/12/10(火) 17:08 -

引用なし
パスワード
   >"在日系団体が関与した申告では(朝銀・商銀の監査と同様の)手心があるのではないか。もしあれば「優遇がない」とはいいきれない。"

>これについて、ケグリさんのお答えよろしくお願いします。

最初から、一連のレスを通読してから質問してください。
平安王朝文学を論じているときに、かちかち山の話を差し挟むような
ものですよ。あなたの質問はね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@YahooBB219022056007.bbtec.net>

【2348】Re:回避の仕方は上手です。
 コタロー123  - 02/12/10(火) 18:12 -

引用なし
パスワード
   ▼ケグリさん:
>>"在日系団体が関与した申告では(朝銀・商銀の監査と同様の)手心があるのではないか。もしあれば「優遇がない」とはいいきれない。"
>
>>これについて、ケグリさんのお答えよろしくお願いします。
>
>最初から、一連のレスを通読してから質問してください。
>平安王朝文学を論じているときに、かちかち山の話を差し挟むような
>ものですよ。あなたの質問はね。

一連のレスを通読しましたが、上手に御立腹して答えずに回避して話が進みましから。
答えたくない事情は分かりますよ。でも答えなきゃね!
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)@ACCA1Aaa188.aic.mesh.ad.jp>

【2353】余計なことですが,
 Cephas  - 02/12/11(水) 10:55 -

引用なし
パスワード
   ケグリ氏へ
私は氏になんとなく好感を持っていますが,意見は滅多に合いません。
なんとなく,申し訳ないのですが,

合わない意見その1です。

余計なことかもしれませんが,いや,余計なことなのですが。
論理的な証拠に基づいて思考する人には,論理的に説得できます。
しかし,論理でなく,証拠もなく,自分の主張を信じる相手を,
「論理」で説得することは不可能です。

証拠もなく説を述べる人が何を書こうが,周りは笑うだけです。
ほっときなさいって。


合わない意見その2

政治家がどうのこうのだから,自分もどうのこうのという論理は,
泥棒ややくざが悪いことをしてるから,自分もどうのこうのいう論理と一緒です。

この是非をはっきりさせた上で比喩を使わないと,
泥棒の論理を弁護してるかのような誤解を受けかねません。

企業や金持ちでちゃんと申告している人を私はちゃんと知っています。

日本国籍であろうと,韓国籍であろうと,
朝起きたら税金で敷設された水道で顔を洗い,(水道料金なんて微々たるもん)
ゴミを税金で回収してもらい,(焼却,埋め立て,建設費,用地買収費)
税金で作られた道路で通勤し,(建設費や用地買収費)
会社は税金で作られた道路や空港で資材を運び(同上)
税金で作られた道路で帰宅し
税金で作られた水道で食事を作り,
税金で作られた消防や警察に守られて寝るのです。

その費用を共同で負担するのは当然であり,
脱税行為は,私から見れば詐欺や泥棒と同じです。
国籍がどうであろうと,泥棒や詐欺は取り締まるべきです。

繰り返しますが,
政治家がどうのこうのだから,自分もどうのこうのという論理は,
泥棒ややくざが悪いことをしてるから,自分もどうのこうのいう論理と一緒です。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705)@volcano.fsc.hiroshima-u.ac.jp>

【2354】Re(1):余計なことですが,
 Kyon E-MAIL  - 02/12/11(水) 20:17 -

引用なし
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   >証拠もなく説を述べる人が何を書こうが,周りは笑うだけです。

全く同感ですね。例えば、つぎのような無責任な発言はこれに該当しますね。

「脱税ワーストテンとか毎年発表されますね。パチンコ屋さんが毎年ランクさ
れているようです。しかし、あんなものは、国税のさじ加減一つでどうにで
もなるものですよ。何処をどう突付くかでね。まあ、日本の企業や金持ちで
まともに申告している人なんていないでしょうね」
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)@210-20-27-60.home.ne.jp>

【2355】ならば「拉致事件も幽霊のようなもの」も...
 ケグリ  - 02/12/11(水) 21:52 -

引用なし
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   >>証拠もなく説を述べる人が何を書こうが,周りは笑うだけです。

>全く同感ですね。例えば、つぎのような無責任な発言はこれに該当しますね。

>「脱税ワーストテンとか毎年発表されますね。パチンコ屋さんが毎年ランクさ
>れているようです。しかし、あんなものは、国税のさじ加減一つでどうにで
>もなるものですよ。何処をどう突付くかでね。まあ、日本の企業や金持ちで
>まともに申告している人なんていないでしょうね」

確たる証拠がないのに決め付けるな、と散々、主張していましたよね。
総連の諸君や、社民党のお偉いさん、一部自民党の先生方が、拉致事
件に関してね。あなたの言っていることは、彼らの言っていることと
同じだと思いますよ〔笑〕。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@YahooBB219022056007.bbtec.net>

【2356】Re(1):ならば「拉致事件も幽霊のようなも...
 Kyon E-MAIL  - 02/12/11(水) 22:37 -

引用なし
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   あなたの発言が正しいことが証明される日を待ちましょう。
気を長くして待ちましょう。
さざれいしのいわおとなりてこけのむすまで。

ケグリさん:
>>>証拠もなく説を述べる人が何を書こうが,周りは笑うだけです。
>
>>全く同感ですね。例えば、つぎのような無責任な発言はこれに該当しますね。
>
>>「脱税ワーストテンとか毎年発表されますね。パチンコ屋さんが毎年ランクさ
>>れているようです。しかし、あんなものは、国税のさじ加減一つでどうにで
>>もなるものですよ。何処をどう突付くかでね。まあ、日本の企業や金持ちで
>>まともに申告している人なんていないでしょうね」
>
>確たる証拠がないのに決め付けるな、と散々、主張していましたよね。
>総連の諸君や、社民党のお偉いさん、一部自民党の先生方が、拉致事
>件に関してね。あなたの言っていることは、彼らの言っていることと
>同じだと思いますよ〔笑〕。
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【2357】Re(2):ならば「拉致事件も幽霊のようなも...
 qururi  - 02/12/11(水) 23:39 -

引用なし
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   qururiです。横から失礼します。
何やら話がわけのわからん方向になっていきましたが、この二点で
結論づけたらいかがでしょう。

・「在日」という社会的身分によって法的に税制優遇されている事実は全く存在
 しない。
・脱税や不当に優遇された納税者がおり、その中に在日の一部が所属している団体も存在 するという疑惑がある。

一番目に関してはまあ税関係の法律しらべればまあ問題ないでしょう。私は専門家じゃ
ないので、あったら教えてください。二番目は警察、司法の判断を待ったほうが妥当です
ね。ここで議論しても仕方のないことでしょう。もし事実だと判明したら在日、日本国籍
保持者に関わらず法的な制裁を受けるべきでしょう。

脱税は良くないですね。


▼Kyonさん:
>あなたの発言が正しいことが証明される日を待ちましょう。
>気を長くして待ちましょう。
>さざれいしのいわおとなりてこけのむすまで。
>
>ケグリさん:
>>>>証拠もなく説を述べる人が何を書こうが,周りは笑うだけです。
>>
>>>全く同感ですね。例えば、つぎのような無責任な発言はこれに該当しますね。
>>
>>>「脱税ワーストテンとか毎年発表されますね。パチンコ屋さんが毎年ランクさ
>>>れているようです。しかし、あんなものは、国税のさじ加減一つでどうにで
>>>もなるものですよ。何処をどう突付くかでね。まあ、日本の企業や金持ちで
>>>まともに申告している人なんていないでしょうね」
>>
>>確たる証拠がないのに決め付けるな、と散々、主張していましたよね。
>>総連の諸君や、社民党のお偉いさん、一部自民党の先生方が、拉致事
>>件に関してね。あなたの言っていることは、彼らの言っていることと
>>同じだと思いますよ〔笑〕。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)@pppd210-114-50-98.hitel.net>

【2366】Re(2):ドイツとユダヤの関係を知らないで...
 まるばつ  - 02/12/17(火) 11:25 -

引用なし
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   すいません曖昧な表現をしてしまって、と言うか言葉足らずでした。
税金の優遇と言ってしまったのは私の無知でした。すいません。
ただ、私はかなり信憑性の高い相続税脱税の方法を教えてもらったので、
少し感情的になってしまい書いてしまいました。

以下にその聞いた方法を書かせてもらいます。
あくまで聞いた方法なので矛盾点があれば再度謝罪します。

1.まず家庭裁判所に行って通名を変更します。
  外国人であれば通名の変更は容易にできます。
  15歳以上であれば一人でも可能です。

2.そして新しい名前で健康保険証を取得します。
  ここで以前の健康保険証は無くしたと言います。
  もちろん手元に以前の健康保険証を残しておきます。

3.そして以前の健康保険証で銀行に口座を開く。

この方法で仮名口座を作り相続税を逃れます。

この方法の危険性を示すようなHPを下に載せます。
↓健康保険証が作れたらサラ金から金を借りれます。
自分で借りるのは少々危険なので知り合いの外国人に借りさせたりできます。
もちろん健康保険証が盗難されたと言えば支払いの義務はありません。
http://www.eonet.ne.jp/~kumaozisan/funsitu.htm

↓これは過去に健康保険証を大量に作り逮捕された例が載ってます。
本来の記事は探せませんでした。
http://www.security-joho.com/jiken/jiken200009.htm

↓健康保険証等が盗まれた場合
http://www.security-joho.com/qa/mailbox/hokensyou.htm
http://www.security-joho.com/qa/mailbox/yuubintyokin1.htm
健康保険証は身分証明に使われる一方かなり扱いはラフです。
「健康保険組合も再発行はしてくれますが、それだけのようです。」
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