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【2416】在日朝鮮人の方へ素朴な質問 Hideki 02/12/25(水) 17:20

【2418】Re(1):在日朝鮮人の方へ素朴な質問 hokuto 02/12/26(木) 13:47

【2419】Re(2):わき道へそれますが・・・ Hideki 02/12/26(木) 14:35

【2421】Re(3):わき道へそれますが・・・ hokuto 02/12/26(木) 17:02

【2422】Re(4):わき道へそれますが・・・ Hideki 02/12/26(木) 18:35

【2420】何度も言うけど議論は正確に！ ケグリ 02/12/26(木) 17:00


	【2416】在日朝鮮人の方へ素朴な質問

Hideki - 02/12/25(水) 17:20 -


	引用なし

	パスワード

この投稿は別に在日朝鮮人の方を誹謗中傷することを目的としてないので、
念のため。
さて、最近になって北朝鮮政府は、多数の日本人を一方的に拉致していた
ことを公に認めました。しかし、北朝鮮による拉致については、前から
「ひとけの少ない日本海の砂浜が危ない」とか「アベック失踪事件」など、
マスコミで話題になる度に、黒幕が北朝鮮ではないか、と言われてきました。
そこで素朴な質問なんですが、在日の方はこれまでこういった日本サイドの
予測にどう考えてきたんでしょうか？
また、他のスレッドでは、２３９７でhokutoさんが、「在日朝鮮人の
本国へ働きかける姿勢が見えてこない」と書いてある旨に私も同感
するものです。
私の以上の文章で何か無礼にあたるところがあれば、申し訳ありません。
ただ、一市民としてどうしても知りたいので投稿しました。


	【2418】Re(1):在日朝鮮人の方へ素朴な質問

hokuto - 02/12/26(木) 13:47 -


	引用なし

	パスワード

あのあと、よく調べてみると「在日本朝鮮居留民団」のＢＢＳでかなり真剣なやり取りが
伺えました。彼らのやり取りを見てると最近の「韓国パワー？」みたいなものが伝わってくるような感じがしました。これって、やっぱり自信の表れなんでしょうかね（笑
彼らのような「言うべき事は言う」って態度は今の日本に欠けている要素かもしれませんね。あと、かなり韓国本国の認識と違う事が書かれてても’削除’や’荒し’がないように見受けられることからも感心した次第です。

http://www.mindan.org/

▼Hidekiさん：
>この投稿は別に在日朝鮮人の方を誹謗中傷することを目的としてないので、
>念のため。
>さて、最近になって北朝鮮政府は、多数の日本人を一方的に拉致していた
>ことを公に認めました。しかし、北朝鮮による拉致については、前から
>「ひとけの少ない日本海の砂浜が危ない」とか「アベック失踪事件」など、
>マスコミで話題になる度に、黒幕が北朝鮮ではないか、と言われてきました。
>そこで素朴な質問なんですが、在日の方はこれまでこういった日本サイドの
>予測にどう考えてきたんでしょうか？
>また、他のスレッドでは、２３９７でhokutoさんが、「在日朝鮮人の
>本国へ働きかける姿勢が見えてこない」と書いてある旨に私も同感
>するものです。
>私の以上の文章で何か無礼にあたるところがあれば、申し訳ありません。
>ただ、一市民としてどうしても知りたいので投稿しました。


	【2419】Re(2):わき道へそれますが・・・

Hideki - 02/12/26(木) 14:35 -


	引用なし

	パスワード

▼hokutoさん：
>あのあと、よく調べてみると「在日本朝鮮居留民団」のＢＢＳでかなり真剣なやり取りが
>伺えました。彼らのやり取りを見てると最近の「韓国パワー？」みたいなものが伝わってくるような感じがしました。これって、やっぱり自信の表れなんでしょうかね（笑
>彼らのような「言うべき事は言う」って態度は今の日本に欠けている要素かもしれませんね。あと、かなり韓国本国の認識と違う事が書かれてても’削除’や’荒し’がないように見受けられることからも感心した次第です。
>
Hidekiです。スレッドを興しておいて話題をそらすのもなんなのですが、
確かに今の日本には「言うべきことは言う」という姿勢が弱いかもしれません。
例えば、「教科書問題」なんて、実質内政干渉ですよね（だと思う）。
さて、私の用いた言葉が誤解を招いているかもしれないので一言。
私は「在日朝鮮人」という言葉は、「在日北朝鮮人」という意味で用いました。
念のため。


	【2420】何度も言うけど議論は正確に！

ケグリ - 02/12/26(木) 17:00 -


	引用なし

	パスワード

>あのあと、よく調べてみると「在日本朝鮮居留民団」のＢＢＳでかなり真剣なやり取りが
>伺えました。彼らのやり取りを見てると最近の「韓国パワー？」みたいなものが伝わってくるような感じがしました。これって、やっぱり自信の表れなんでしょうかね（笑

「在日本朝鮮居留民団」なんて聞いたこともありません。
名前からして、奇怪な、何か、怪しげな団体のようだ（笑）。

人と議論するときには、よく調べて、正確な情報を元にしたいものです。
最低限のエチケットとしてね。


	【2421】Re(3):わき道へそれますが・・・

hokuto - 02/12/26(木) 17:02 -


	引用なし

	パスワード

▼Hidekiさん：
はい。実はわかってて書いてます。
敢えて民団のＢＢＳを紹介した真意は彼らは建前（反日政策等含む）と実質的な自分たちのスタンスをきちんと使い分けて居るように思えたからです。
　彼らは、政治交渉の手段としての反日を意識しており、自分が朝鮮人であることに誇りをもって対等の立場で日本社会に交渉を持ちかけているように思えるのです。

一方、同じ民族互助団体の朝鮮総連も同じような主張をしてますが、なにぶん強制連行の子孫云々等だけでも辟易してる上に、さらに拉致・麻薬密売への関与など囁かれてしまう始末。この差を考えてくれる在日北朝鮮の方が居てくれたらなあ。。。と思って

「我々は既に日本社会の一員である。よってｘｘｘの権利があってもいいのでは？」という相談と「我々は強制的に日本につれて来られた朝鮮人の子孫である。よって日本は戦後保障としてｘｘｘの権利を認めよ。」って言われるのとでは受けるほうのイメージってかなり違いますものね。前者は「いかに日本社会に溶け込んでるか？」が論点でしょうし、後者は「ほんとに強制連行なの？」って言うことが論点になってしまいますよね。。。

今回の「日本人拉致事件」「核問題」「北朝鮮人民の生存権侵害」に関しては、日本人と在日朝鮮人は同じ日本社会に生活するものとして力を合わせられる絶好のチャンス（被害者には申し訳ないですが）だったと思うのですよ。それを見送る結果になりそうなことが残念でなりません。

>▼hokutoさん：
>>あのあと、よく調べてみると「在日本朝鮮居留民団」のＢＢＳでかなり真剣なやり取りが
>>伺えました。彼らのやり取りを見てると最近の「韓国パワー？」みたいなものが伝わってくるような感じがしました。これって、やっぱり自信の表れなんでしょうかね（笑
>>彼らのような「言うべき事は言う」って態度は今の日本に欠けている要素かもしれませんね。あと、かなり韓国本国の認識と違う事が書かれてても’削除’や’荒し’がないように見受けられることからも感心した次第です。
>>
>Hidekiです。スレッドを興しておいて話題をそらすのもなんなのですが、
>確かに今の日本には「言うべきことは言う」という姿勢が弱いかもしれません。
>例えば、「教科書問題」なんて、実質内政干渉ですよね（だと思う）。
>さて、私の用いた言葉が誤解を招いているかもしれないので一言。
>私は「在日朝鮮人」という言葉は、「在日北朝鮮人」という意味で用いました。
>念のため。


	【2422】Re(4):わき道へそれますが・・・

Hideki - 02/12/26(木) 18:35 -


	引用なし

	パスワード

▼hokutoさん：
>▼Hidekiさん：
>はい。実はわかってて書いてます。
>敢えて民団のＢＢＳを紹介した真意は彼らは建前（反日政策等含む）と実質的な自分たちのスタンスをきちんと使い分けて居るように思えたからです。
>　彼らは、政治交渉の手段としての反日を意識しており、自分が朝鮮人であることに誇りをもって対等の立場で日本社会に交渉を持ちかけているように思えるのです。

わかりました。何分誤解を恐れていましたので。ただ、文脈から、どうも
「在日北朝鮮人に本国に働きかける姿勢が乏しい」という意味と、韓国系
のHPの紹介という二点がどうしても結びつかなかったからでして。
>
>一方、同じ民族互助団体の朝鮮総連も同じような主張をしてますが、なにぶん強制連行の子孫云々等だけでも辟易してる上に、さらに拉致・麻薬密売への関与など囁かれてしまう始末。この差を考えてくれる在日北朝鮮の方が居てくれたらなあ。。。と思って

北朝鮮の国家ぐるみでの犯罪は、現代史に重大な汚点を残すものです。
日本で自由に暮らす日本人を誘拐してしまうなど、弁解の余地もない
と思います。これらのことは、最近になって日本人なら誰でも知っている
くらい大事件になったのですが、実は１９９０年代のころに、脱北者の
証言などから、日本では一部では北朝鮮が麻薬を売却することで外貨を
稼いでいるなどと報じられていました。
そこで私がやりたいことは、在日の方に、「一体お前の祖国はどうなっ
とるねん！」とどつくことではありません。
二十世紀のころから、北朝鮮の暗躍は黒い噂になっていたわけですから、
北朝鮮国籍の人は、こういった話題に出会ったことがあるのではないか、
と私は思ったのです。その時、在日の方がどう受け止めていたか、純粋
に知りたいんです。

>
>「我々は既に日本社会の一員である。よってｘｘｘの権利があってもいいのでは？」という相談と「我々は強制的に日本につれて来られた朝鮮人の子孫である。よって日本は戦後保障としてｘｘｘの権利を認めよ。」って言われるのとでは受けるほうのイメージってかなり違いますものね。前者は「いかに日本社会に溶け込んでるか？」が論点でしょうし、後者は「ほんとに強制連行なの？」って言うことが論点になってしまいますよね。。。
>
>今回の「日本人拉致事件」「核問題」「北朝鮮人民の生存権侵害」に関しては、日本人と在日朝鮮人は同じ日本社会に生活するものとして力を合わせられる絶好のチャンス（被害者には申し訳ないですが）だったと思うのですよ。それを見送る結果になりそうなことが残念でなりません。

外国人の参政権など、もう論点としては新しいとは言えません。ただ同じく
日本社会を構築していく、という理念がない方には私は個人的には参政権を
与えて欲しくはありません。これは何人に対してでも同じです。
しかし、当然在日の方からは、就職などで差別を受けている、などと指摘
があると思います。私はこのような問題にも一緒に考えられたら、と思います。


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