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【2488】小泉純一郎、靖国参拝 奈々氏 03/1/15(水) 20:30
┣ 【2490】Re(1):小泉純一郎、靖国参拝 Hideki 03/1/15(水) 21:32
┃┣ 【2491】Re(2):小泉純一郎、靖国参拝 奈々氏 03/1/15(水) 22:50
┃┃┣ 【2493】Re(3):小泉純一郎、靖国参拝 Hideki 03/1/16(木) 0:09
┃┃┃┣ 【2501】【削除】 管理人 03/1/17(金) 0:16
┃┃┃┃┗ 【2504】[#2502]の投稿について 太郎 03/1/17(金) 1:19
┃┃┃┃ ┗ 【2505】差し出がましいようですが 蓮一 03/1/17(金) 2:32
┃┃┃┗ 【2513】Re(4):小泉純一郎、靖国参拝 蓮一 03/1/19(日) 5:20
┃┃┣ 【2495】Re(3):小泉純一郎、靖国参拝 tabito 03/1/16(木) 1:18
┃┃┗ 【2499】Re(3):小泉純一郎、靖国参拝 Hideki 03/1/16(木) 11:04
┃┃ ┗ 【2500】Re(4):小泉純一郎、靖国参拝 tabito 03/1/16(木) 21:09
┃┃ ┣ 【2502】Re(5):小泉純一郎、靖国参拝 金相憲 03/1/17(金) 0:17
┃┃ ┃┣ 【2503】Re(6):小泉純一郎、靖国参拝 太郎 03/1/17(金) 1:12
┃┃ ┃┗ 【2506】【警告】 管理人 03/1/17(金) 8:24
┃┃ ┗ 【2507】Re(5):小泉純一郎、靖国参拝 Hideki 03/1/17(金) 12:25
┃┃ ┣ 【2508】Re(6):小泉純一郎、靖国参拝 蓮一 03/1/17(金) 22:40
┃┃ ┗ 【2514】Re(6):小泉純一郎、靖国参拝 tabito 03/1/20(月) 20:22
┃┃ ┗ 【2515】Re(7):小泉純一郎、靖国参拝 Hideki 03/1/20(月) 21:08
┃┃ ┗ 【2516】Re(8):小泉純一郎、靖国参拝 パトラッシュ。 03/1/20(月) 21:46
┃┃ ┗ 【2517】Re(9):小泉純一郎、靖国参拝 kimura 03/1/21(火) 1:07
┃┃ ┗ 【2527】Re(10):小泉純一郎、靖国参拝 Hideki 03/1/22(水) 19:15
┃┃ ┗ 【2528】Re(11):小泉純一郎、靖国参拝 tabito 03/1/22(水) 23:18
┃┃ ┗ 【2530】Re(12):小泉純一郎、靖国参拝 Hideki 03/1/23(木) 1:28
┃┗ 【2497】Re(2):小泉純一郎、靖国参拝 蓮一 03/1/16(木) 1:53
┣ 【2492】Re(1):小泉純一郎、靖国参拝 03/1/15(水) 23:51
┣ 【2496】Re(1):小泉純一郎、靖国参拝 蓮一 03/1/16(木) 1:50
┗ 【2509】Re(1):小泉純一郎、靖国参拝 kimura 03/1/18(土) 0:16

【2488】小泉純一郎、靖国参拝
 奈々氏  - 03/1/15(水) 20:30 -

引用なし
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   内閣総理大臣の小泉純一郎が靖国神社へ公式参拝しました。
このことで、中韓の反発が必至だそうです。


どうしてでしょうか???
皆さん教えて下さい。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Q312461)@kctv40144.ccnw.ne.jp>

【2490】Re(1):小泉純一郎、靖国参拝
 Hideki  - 03/1/15(水) 21:32 -

引用なし
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   ▼奈々氏さん:
>内閣総理大臣の小泉純一郎が靖国神社へ公式参拝しました。
>このことで、中韓の反発が必至だそうです。
>どうしてでしょうか???
>皆さん教えて下さい。

それは、靖国神社には純粋に戦死した人だけでなく、東京裁判で
A級戦犯として処刑された人も祀られているからではないですか?
私は個人的には、第二次大戦の戦没者を弔うことには賛成ですが、
もっと別の形でやれたらと思います。
世界中、いろんな価値観を持った人がいます。極端な例をとれば、
アドルフ・ヒトラーなどは死ぬ寸前まで「自分は正義を追求している」
と信じ込んでいたそうです。(ヒトラーが世界史的に全人格的に否定
される存在なのは知ってますよね?)
他のスレッドで似たような話がありましたが、ある程度周囲の
「見られ」を意識する必要はあるでしょうね。そして心のアンテナ
を研ぎ澄まして異なった価値観を理解しようとする必要があるでしょう。
そうして迎合でもなく、追従でもない相互理解を目指すべきでしょう。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@p76-dna11sintachika.tokyo.ocn.ne.jp>

【2491】Re(2):小泉純一郎、靖国参拝
 奈々氏  - 03/1/15(水) 22:50 -

引用なし
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   ▼Hidekiさん:
>それは、靖国神社には純粋に戦死した人だけでなく、東京裁判で
>A級戦犯として処刑された人も祀られているからではないですか?

戦勝国が敗戦国に勝手に貼り付けられた称号でしょ。
日本だけで考えたら悪い人間だったとか考えられない。
特攻を肯定した人間は悪いとは思うが。
世界各国に悪事を働くが為に戦争を始めた訳ではない。
自分の国土を広げていくのが悪いのなら、欧米諸国の方が酷いのだけど。
東南アジア地域を植民地として、現地人を家畜同様に扱い、
農作物、資源を横領していく。
昔の朝鮮は日本の植民地、とはマスコミ等で言われているが、
農作物も資源も無いのに何を略奪?
学校を造る?鉄道を引く?建物を建てる?戸籍調査をする?

中国、朝鮮に一体どんな悪い事をしたのかという事を在日の人に仰って頂きたいものです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Q312461)@kctv40144.ccnw.ne.jp>

【2492】Re(1):小泉純一郎、靖国参拝
  E-MAIL  - 03/1/15(水) 23:51 -

引用なし
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   >内閣総理大臣の小泉純一郎が靖国神社へ公式参拝しました。
>このことで、中韓の反発が必至だそうです。
>どうしてでしょうか???
>皆さん教えて下さい。

 中国の場合は、日本に対する外交圧力として。
   (※こんな事を圧力と感じる日本政府が馬鹿なんですが)
 韓国の場合は、日本に反発することがアイデンティティだから。

 ですよね?
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows XP) Opera 6.05 [ja]@eatkyo231198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>

【2493】Re(3):小泉純一郎、靖国参拝
 Hideki  - 03/1/16(木) 0:09 -

引用なし
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   ▼奈々氏さん:
>▼Hidekiさん:
>>それは、靖国神社には純粋に戦死した人だけでなく、東京裁判で
>>A級戦犯として処刑された人も祀られているからではないですか?
>
>戦勝国が敗戦国に勝手に貼り付けられた称号でしょ。
>日本だけで考えたら悪い人間だったとか考えられない。
>特攻を肯定した人間は悪いとは思うが。
>世界各国に悪事を働くが為に戦争を始めた訳ではない。
>自分の国土を広げていくのが悪いのなら、欧米諸国の方が酷いのだけど。
>東南アジア地域を植民地として、現地人を家畜同様に扱い、
>農作物、資源を横領していく。
>昔の朝鮮は日本の植民地、とはマスコミ等で言われているが、
>農作物も資源も無いのに何を略奪?
>学校を造る?鉄道を引く?建物を建てる?戸籍調査をする?
>
>中国、朝鮮に一体どんな悪い事をしたのかという事を在日の人に仰って頂きたいものです。

昔の朝鮮は日本の植民地だったとは、日本の高校でも教えることです。
私の手元にある高校の教科書にははっきりそう書かれていますよ。
勿論戦勝国には戦勝国の論理があり、敗戦国には敗戦国の理論があり、
一概に戦勝国の理論が正しいとは限りません。
ただ、これは昨年の年末のあるテレビ番組でなのですが、中国市民に
インタヴューしたところ、
「日本人って野蛮で残酷な民族だと思ってました」
という反応があったそうです。
このように、通常日本人が思っている自画像と、外国人の日本人像
に大きな隔たりがあるように思えるのですよ。
確かにご指摘通り、欧州の国の植民地支配は苛烈なものでした。
文字通り「搾取」という言葉がぴったりのような。
しかし、同時に日本もかつて中国大陸で南京大虐殺など、信じ難い
蛮行を行ってしまったのも事実です。このような蛮行の指導者への
中国人の感情は複雑なものがあるでしょう。
そして、このような日本軍部の指導者に、東京裁判で極刑が下された
わけです。
勿論連合国のサイドに全く間違いがなかったかというと、そうは
言い切れないでしょう。
ただし、戦前の日本の国際政策は、国際協調から全く外れ、ひたすら
孤立への道を選び、戦争の原因を作ってしまった、というのは事実です。
(勿論、帝国主義的風潮の中、日本だけが悪いとは思わないが)
当然戦争の原因を作ってしまった人は糾弾されるわけです。単に
戦争に勝った負けたの問題だけでは片付けられないと思います。
それで靖国神社にA級戦犯が祀られていることが問題になるのだと
私は解釈しています。
勿論、例えばソ連が第二次大戦勃発直後、ポーランド東部を勝手に
占領してしまったなど、色んな国が過ちを犯しています。
ただ、特に中国は日中戦争以来、自国の領土が戦場になり、相当
荒らされたようなので、日本へ対する感情は複雑でしょうね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@p16-dna11sintachika.tokyo.ocn.ne.jp>

【2495】Re(3):小泉純一郎、靖国参拝
 tabito E-MAIL  - 03/1/16(木) 1:18 -

引用なし
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   ▼奈々氏さん:
>▼Hidekiさん:
>>それは、靖国神社には純粋に戦死した人だけでなく、東京裁判で
>>A級戦犯として処刑された人も祀られているからではないですか?
>
>戦勝国が敗戦国に勝手に貼り付けられた称号でしょ。
>日本だけで考えたら悪い人間だったとか考えられない。
>特攻を肯定した人間は悪いとは思うが。
>世界各国に悪事を働くが為に戦争を始めた訳ではない。
>自分の国土を広げていくのが悪いのなら、欧米諸国の方が酷いのだけど。
>東南アジア地域を植民地として、現地人を家畜同様に扱い、
>農作物、資源を横領していく。
>昔の朝鮮は日本の植民地、とはマスコミ等で言われているが、
>農作物も資源も無いのに何を略奪?
>学校を造る?鉄道を引く?建物を建てる?戸籍調査をする?
>
>中国、朝鮮に一体どんな悪い事をしたのかという事を在日の人に仰って頂きたいものです。


こんばんは、

ほとんどの韓朝鮮人はあなたの人格を疑問視しその知識を偏っていると憤慨するのでしょうね。そして、あなたのことを無視するのでしょう。しかし、彼らの中にはあなたの言うことに少しは耳を傾ける方もいるかもしれません(今はいなくもと将来には・・・)。だから、諦めずあなたの方法で在日に問い続けて下さい。


詳しいことは忘れましたが、今次大戦の戦犯者に対しての靖国神社合祀に関する経緯は、サンフランシスコ講和条約当時の日本国民の熱望と国会の全会一致による遺族援護法の改正により成ったものです。A級戦犯は充分な弁護活動を制限され僅か2年余りの短期裁判で刑が決定されました。それは当時の裁判制度にてらしても冤罪であったのです。戦闘は終焉しましたが法的には戦争状態が継続している期間内での軍事裁判であったのです。従って、韓朝鮮人・中国人の小泉総理への抗議は的はずれな、ためにする抗議なのです。(彼らの方こそ正に人の権利を侵害した抗議を行っていると僕は思っています。)してみると靖国カードは使うとその効果が得られるので彼らは使うのです。ちなみに、ある韓国民に靖国参拝の本質を説明すると、ああそうなのかと理解してくれます。世界各国の政府役人・人々が靖国人者を参拝しています。勿論韓国政府役人もですよ。詳しいことは靖国神社に。

 
 日本はかつて朝鮮人を拷問し殺害しました。しかし、その後、韓国・朝鮮国が建国されると両国の為政者達も結局自国民を日本以上の多数にわたり拷問し殺して来たと言われています。現在でも朝鮮国においては多数の朝鮮国民が無碍に殺されているのです。しかし、その事にさほどの興味も示さず、拉致問題に関してはあり得ないなどと広言して来た学者もいるのです。ある学者が在日の歴史や差別被害を論じても説得力がないのはそもそも偏って物事を語るからです。偏見はなかなか修復が得られないそうです。偏見を持っていても話し合う精神があれば良いのに誠に残念なことです。・・・その方達の偏りに較べればあなたの方のは偏りと言える程の物ではないと僕は思っています。


 どうか対等に何でも話せる在日の友達を作り、日々自助努力を継続し、しっかりした日本・良い社会を作るために生きて下さる事を願います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; MSN 2.5; Windows 98)@q119-dna04imaichi.tochigi.ocn.ne.jp>

【2496】Re(1):小泉純一郎、靖国参拝
 蓮一  - 03/1/16(木) 1:50 -

引用なし
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   ▼奈々氏さん:
>内閣総理大臣の小泉純一郎が靖国神社へ公式参拝しました。
>このことで、中韓の反発が必至だそうです。
>
>
>どうしてでしょうか???
>皆さん教えて下さい。
それは在日カラ人に訊くべきことでしょうか。本国のシナ人やカラ人に訊くべきことであり、ここでの話題には馴染まないと思います。


 
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)@YahooBB218176088048.bbtec.net>

【2497】Re(2):小泉純一郎、靖国参拝
 蓮一  - 03/1/16(木) 1:53 -

引用なし
パスワード
   ▼Hidekiさん:
>▼奈々氏さん:
>>内閣総理大臣の小泉純一郎が靖国神社へ公式参拝しました。
>>このことで、中韓の反発が必至だそうです。
>>どうしてでしょうか???
>>皆さん教えて下さい。
>
>それは、靖国神社には純粋に戦死した人だけでなく、東京裁判で
>A級戦犯として処刑された人も祀られているからではないですか?
>私は個人的には、第二次大戦の戦没者を弔うことには賛成ですが、
>もっと別の形でやれたらと思います。
「昭和27年4月28日サンフランシスコ講和条約の発効で、正式に戦争状態が終結すると、国会はただちに戦犯と言われた人たちの名誉回復に取り組みました。特に熱心だったのが当時社会党の堤ツルヨ衆議院議員でした。堤代議士は『戦犯の遺族は国家の補償も受けられないでいる。しかも、その英霊は國神社の中にさえも入れてもらえない!』と熱弁をふるいました。こうして昭和28年8月、遺族援護法が改正され、旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は、日本の国内法では罪人と見なさない。という判断基準が明確に示されました。そして遺族に対し年金と弔慰金が支給される事となりました。自由党・改進党・右派、左派社会党。与野党を挙げた全会一致の可決でした。当然ながらそこにはABC級だといった区別などありませんでした」。http://www.nippon-saisei.com/4_yasukuni/2.html
したがって、シナ共和国と南韓は日本に対して内政干渉しているだけです。シナ民国も声明を発表しましたが、あれは独り言みたいなものなので、気にするまでもありません。

>世界中、いろんな価値観を持った人がいます。極端な例をとれば、
>アドルフ・ヒトラーなどは死ぬ寸前まで「自分は正義を追求している」
>と信じ込んでいたそうです。(ヒトラーが世界史的に全人格的に否定
>される存在なのは知ってますよね?)
ヒトラーは狂気の独裁者でしたが、世界史は彼が有能な政治家であったことまで否定してはいませんよ。人物を全否定すると思考停止に陥り、「いろいろな価値観」は生まれなくなってしまいます。

今確認したら、[#2495]とダブってますね。


  
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)@YahooBB218176088048.bbtec.net>

【2499】Re(3):小泉純一郎、靖国参拝
 Hideki  - 03/1/16(木) 11:04 -

引用なし
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   ▼奈々氏さん:
>戦勝国が敗戦国に勝手に貼り付けられた称号でしょ。
>日本だけで考えたら悪い人間だったとか考えられない。
>特攻を肯定した人間は悪いとは思うが。

私は個人的には、戦前の日本のリーダーには、国家運営を誤り、
結果的に多くの日本国民を悲劇に巻き込んでしまった責任が
あると思います。当時の日本のリーダーからは国民への謝罪
くらいはあって良いと私は考えますがね。(勿論当時のリーダー
は今となっては皆あの世に行ってしまって音信不通だが)
浮かばれないのは、ガダルカナルやニューギニア、フィリピンなど、
主に環太平洋地域でまともに食事も出来ず、文字通り犬死していった
旧日本軍兵士達です。
その意味で私は第二次大戦の戦没者を弔うことに賛成する者です。
まあ、基本的に戦争とは人が死ぬものだとは分かっていますがね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@q79-dna12sintachika.tokyo.ocn.ne.jp>

【2500】Re(4):小泉純一郎、靖国参拝
 tabito E-MAIL  - 03/1/16(木) 21:09 -

引用なし
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   ▼Hidekiさん:

当時の日本のリーダーは戦争遂行に反対の意見を持っていたのです。僕は歴史にも詳しく無いのですが、近衛首相も東条首相も戦争遂行には批判的だったのではないでしょうか?当時の新聞を初めとする言論機関が国民を戦争へと煽った事実も忘れないで下さい。当時のリーダーも国民の意思には勝てなかったのです。横槍入れて済みませんがもし興味があるなら是非いろいろな角度から歴史を眺めて下さい。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; MSN 2.5; Windows 98)@p25-dna06imaichi.tochigi.ocn.ne.jp>

【2501】【削除】
 管理人  - 03/1/17(金) 0:16 -

引用なし
パスワード
   ルール違反により削除しました。
また、奈々氏氏は登録を抹消しました。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Q312461)@kctv40144.ccnw.ne.jp>

【2502】Re(5):小泉純一郎、靖国参拝
 金相憲  - 03/1/17(金) 0:17 -

引用なし
パスワード
   ▼tabitoさん:
歴史にも、経済にも詳しくないのなら、今年は自分の人生をしっかり見つめ直したらいかがですか。
基本的に何も知らないのでしょう。
自分の好きな情報を取り集めているだけじゃないですか。
いい年した男子が、恥を知ることを憶えたらいかがですか。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@YahooBB219003234121.bbtec.net>

【2503】Re(6):小泉純一郎、靖国参拝
 太郎  - 03/1/17(金) 1:12 -

引用なし
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   あの、少し落ち着いてはいかがですか?

あなたのその短い投稿には少なくとも5ヶ所は、
投稿者の感覚を疑いたくなる点があります。

あまつさえ管理人様が理性の不在を嘆き、掲示板を
閉鎖しようという意思の表明があったこの時に、
このようなものを書き捨てるとはいささか呆れます。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.0.3705)@pd30d26.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp>

【2504】[#2502]の投稿について
 太郎  - 03/1/17(金) 1:19 -

引用なし
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   管理人様。
[#2502]の金相憲さんの投稿も削除するよう進言いたします。
まったく内容がなく、tabitoさんへの人格攻撃のみで構成された
投稿であり、明らかにHANBoardのルールA及びBに抵触していると
思われるからです。

また、[#2502]の投稿を削除する際は、たしなめる内容で投稿した
私の[#2503]も削除していただければ幸いです。

なお、[#2502]を削除しない場合は、その理由、つまり[#2502]
HANBoardのルールA及びBに抵触しないという解釈をここにレスして
いただきますようお願いいたします。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.0.3705)@pd30d26.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp>

【2505】差し出がましいようですが
 蓮一  - 03/1/17(金) 2:32 -

引用なし
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   [#2502]削除の申請はあなたがすべきことではありません。強いて言えば、金相憲さん自身がすべきことです。
>まったく内容がなく、tabitoさんへの人格攻撃のみで構成された
>投稿
を衆目に曝されて一番困るのは、あなたでもtabitoさんでもなく、レスした金相憲さん本人です。
管理人さんはHANBoardに自浄能力を期待しています。今ここで試されているのは、他ならぬ金相憲さん本人なのです。


▼太郎さん:
>管理人様。
>[#2502]の金相憲さんの投稿も削除するよう進言いたします。
>まったく内容がなく、tabitoさんへの人格攻撃のみで構成された
>投稿であり、明らかにHANBoardのルールA及びBに抵触していると
>思われるからです。
>
>また、[#2502]の投稿を削除する際は、たしなめる内容で投稿した
>私の[#2503]も削除していただければ幸いです。
>
>なお、[#2502]を削除しない場合は、その理由、つまり[#2502]
>HANBoardのルールA及びBに抵触しないという解釈をここにレスして
>いただきますようお願いいたします。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)@YahooBB218176088048.bbtec.net>

【2506】【警告】
 管理人 E-MAIL  - 03/1/17(金) 8:24 -

引用なし
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   HANBoardでは、マイノリティの異議申し立てに関しては、感情的投稿を容認するという姿勢で運営してきましたが、閉鎖目前というタイミングでは[#2502]のような投稿にはなんら意義を見出せません。

理性的なメッセージの配信に努めるよう警告します。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)@218-228-176-153.eonet.ne.jp>

【2507】Re(5):小泉純一郎、靖国参拝
 Hideki  - 03/1/17(金) 12:25 -

引用なし
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   ▼tabitoさん:

別に重箱の隅をつつくつもりはありませんので、気分を害されないで下さい。
私の手元にある高校(普通の公立高校です)の日本史の教科書を見ると、
1930年代前半から軍部の中国大陸での暴走が始まり、それと並行す
る形で日本国内でも思想・学問の弾圧が起こったと書かれています。
つまり、今日的な日本のような言論の自由は当時の日本にはなかった
と見られるのですが如何に?
あと、これはうろ覚えなのですが、当時のマスコミも、「非常時なんだから、
ブンヤさんも協力するのが筋だろう」との圧力がかかって、とても批判的
な記事など載せられなかったと聞いています。勿論マスコミにも責任はある
と思いますがね。
このように、当時の日本は世論が国を動かしていたとは考え辛いのですよ。
確かに近衛首相が対米戦に懐疑的だったとは、書いてあります。
しかし、日本が結局対米戦を起こすに至ったのは、明らかに対米戦以前
の軍部の大陸での独走のせいのように見えるのですよ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@q15-dna12sintachika.tokyo.ocn.ne.jp>

【2508】Re(6):小泉純一郎、靖国参拝
 蓮一  - 03/1/17(金) 22:40 -

引用なし
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   重箱の隅をつつき返すようで恐縮ですが、気分を害さないでください。

▼Hidekiさん:
>▼tabitoさん:
>
>別に重箱の隅をつつくつもりはありませんので、気分を害されないで下さい。
>私の手元にある高校(普通の公立高校です)の日本史の教科書を見ると、
失礼ですが、あなたは高校生ですか。お手元にあるのは山川の教科書ですか。高校の日本史の教科書は、大学受験でいい点数を取るために書かれた本ですから、鵜呑みにするのは賢明ではありませんよ。

>1930年代前半から軍部の中国大陸での暴走が始まり、
1930年前半というと、恐らく満州事変のことを仰りたいのでしょう。
確かにあの事変は現地関東軍の独断専行によるものでした。しかし、事変の勃発当初から陸相は参謀本部の指示のない独断専行であることを認め、閣議は不拡大方針で一致してい、天皇は奉天帰還を勅命し、野党も統帥権の干犯であるとして激しく非難しました。関東軍は馬占山でシナ軍との睨み合いを強いられ、彼らの計画は躓きかけました。
しかし、関東軍の石原莞爾と気脈を通じていた朝日新聞が抜け駆け、敗戦を報道すると新聞各社の報道合戦となり、日本中から「関東軍がんばれ」の声が高まりました。参謀本部も退くに退けなくなり、作戦後早急の撤退を条件としつつも攻撃命令を出しました。こうなると世論は幣原外相非難に集中し、民政党は事態を収拾できず、若槻礼次郎内閣は総辞職しました。
いったい、満州事変を拡大したのは誰でしょうか。

>それと並行す
>る形で日本国内でも思想・学問の弾圧が起こったと書かれています。
>つまり、今日的な日本のような言論の自由は当時の日本にはなかった
>と見られるのですが如何に?
仰る通り、当時の日本に言論の自由はありませんでした。共産主義者は徹底弾圧されました。

>あと、これはうろ覚えなのですが、当時のマスコミも、「非常時なんだから、
>ブンヤさんも協力するのが筋だろう」との圧力がかかって、とても批判的
>な記事など載せられなかったと聞いています。勿論マスコミにも責任はある
>と思いますがね。
上述したように、当時の新聞紙は政府以上に好戦していました。むしろ政府が手を焼くことも屡でした。

>このように、当時の日本は世論が国を動かしていたとは考え辛いのですよ。
>確かに近衛首相が対米戦に懐疑的だったとは、書いてあります。
>しかし、日本が結局対米戦を起こすに至ったのは、明らかに対米戦以前
>の軍部の大陸での独走のせいのように見えるのですよ。
では、当時の日本国民は対米開戦を望んでいなかった、と。
戦後マッカーサー元帥に「何故対米開戦を裁可したのか」と尋ねられ、昭和天皇は「もし裁可しなければ、朕は国民によって精神病院に送られるか、首を刎ねられていただろう。避けようにも避けられなかった」と答えました。戦争を望んでいたのは、他ならぬ日本国民だったのです。


まあ、靖国問題からはどんどん外れていきますね・・・。


 
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)@YahooBB218176088048.bbtec.net>

【2509】Re(1):小泉純一郎、靖国参拝
 kimura E-MAIL  - 03/1/18(土) 0:16 -

引用なし
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   日本は、日本人を殺したテロリストである 安重根や尹奉吉を韓国で「義士」と言っていることを非難していないのに、おかしな話ですね。
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【2513】Re(4):小泉純一郎、靖国参拝
 蓮一  - 03/1/19(日) 5:20 -

引用なし
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   折角ですから、話を元に戻して、もう少し掘り下げてみましょう。

>昔の朝鮮は日本の植民地だったとは、日本の高校でも教えることです。
>私の手元にある高校の教科書にははっきりそう書かれていますよ。
それがどうかましたか。

>勿論戦勝国には戦勝国の論理があり、敗戦国には敗戦国の理論があり、
>一概に戦勝国の理論が正しいとは限りません。
そうですね。

>ただ、これは昨年の年末のあるテレビ番組でなのですが、中国市民に
>インタヴューしたところ、
>「日本人って野蛮で残酷な民族だと思ってました」
>という反応があったそうです。
>このように、通常日本人が思っている自画像と、外国人の日本人像
>に大きな隔たりがあるように思えるのですよ。
そのドキュメンタリーは私も視ました。彼らの思い込みには困ったものですね。

>確かにご指摘通り、欧州の国の植民地支配は苛烈なものでした。
>文字通り「搾取」という言葉がぴったりのような。
ぴったりですね。

>しかし、同時に日本もかつて中国大陸で南京大虐殺など、信じ難い
>蛮行を行ってしまったのも事実です。
私は「南京大虐殺」を事実だと言ってしまうあなたが信じ難いです。「信じ難い」という心の声に耳を傾けてみてはいかがですか。

>このような蛮行の指導者への
>中国人の感情は複雑なものがあるでしょう。
いや、シナ共和国人の感情は呆れるほど単純でしょう。

>そして、このような日本軍部の指導者に、東京裁判で極刑が下された
>わけです。
松井石根大将は本当にお気の毒様です。さぞやご無念だったことでしょう。

>勿論連合国のサイドに全く間違いがなかったかというと、そうは
>言い切れないでしょう。
>ただし、戦前の日本の国際政策は、国際協調から全く外れ、ひたすら
>孤立への道を選び、戦争の原因を作ってしまった、というのは事実です。
>(勿論、帝国主義的風潮の中、日本だけが悪いとは思わないが)
>当然戦争の原因を作ってしまった人は糾弾されるわけです。単に
>戦争に勝った負けたの問題だけでは片付けられないと思います。
あなたは何か勘違いをしてらっしゃいますね。
確かに、当時の政府首脳には日本国民に対する戦争責任がありました。戦争を避けられなかった責任、戦争を始めておきながら敗けてしまった責任、等々です。しかし、それらの責任が凡て東京裁判で裁かれたとお思いなら、大きな間違えです。あれは日本国民に対する責任ではなく、ただ旧連合国に対する責任を裁いたに過ぎません。
残念ながら、日本国民は大東亜戦争を総括することなく、ダラダラグズグズと60年近くを過ごしました。しかし、もしこれから総括するのであらば、それは日本国民の手によってなされなければなりません。外国に対する責任は外交条約によって清算する外なく、シナ共和国、シナ民国、南韓に対しては既に済んでいます。

>それで靖国神社にA級戦犯が祀られていることが問題になるのだと
>私は解釈しています。
東京裁判は日本と旧連合国との裁判でした。アメリカを始めとして旧連合国は靖国問題に対して何ら関心を示していません。それどころか、昨年アメリカのブッシュ大統領は来日して明治神宮に参拝しましたが、本当は靖国神社への参拝を希望していたが、日本政府がこれを辞退したと言われています。
つまり、日本と旧連合国との東京裁判で所謂「A級戦犯」とされた方々や、彼らが合祀された靖国神社について、旧連合国は何ら問題にしていません。なのに何故、当時傍聴席に坐っていただけの、第三国人であるシナ人やカラ人から文句を付けられなくてはならないのでしょうか。もし文句があれば、シナ共和国は78年の日中平和友好条約を、南韓は65年の日韓基本条約を締結する時に異議を唱えるべきでした。
従って、今更所謂「A級戦犯」や靖国神社に対して、しかもよりによってシナ人やカラ人が文句を付けるのは筋違いなのです。彼らは、一体何時まで他人の褌で相撲を取り続けるつもりなのでしょうか。

>勿論、例えばソ連が第二次大戦勃発直後、ポーランド東部を勝手に
>占領してしまったなど、色んな国が過ちを犯しています。
>ただ、特に中国は日中戦争以来、自国の領土が戦場になり、相当
>荒らされたようなので、日本へ対する感情は複雑でしょうね。
何を仰りたいのかよく分かりません。


▼Hidekiさん:
>▼奈々氏さん:
>>▼Hidekiさん:
>>>それは、靖国神社には純粋に戦死した人だけでなく、東京裁判で
>>>A級戦犯として処刑された人も祀られているからではないですか?
>>
>>戦勝国が敗戦国に勝手に貼り付けられた称号でしょ。
>>日本だけで考えたら悪い人間だったとか考えられない。
>>特攻を肯定した人間は悪いとは思うが。
>>世界各国に悪事を働くが為に戦争を始めた訳ではない。
>>自分の国土を広げていくのが悪いのなら、欧米諸国の方が酷いのだけど。
>>東南アジア地域を植民地として、現地人を家畜同様に扱い、
>>農作物、資源を横領していく。
>>昔の朝鮮は日本の植民地、とはマスコミ等で言われているが、
>>農作物も資源も無いのに何を略奪?
>>学校を造る?鉄道を引く?建物を建てる?戸籍調査をする?
>>
>>中国、朝鮮に一体どんな悪い事をしたのかという事を在日の人に仰って頂きたいものです。
>


 
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【2514】Re(6):小泉純一郎、靖国参拝
 tabito E-MAIL  - 03/1/20(月) 20:22 -

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   ▼Hidekiさん:

僕が就職した昭和40年代の終わりの頃の話ですが、一つの話題がありました。ある映画会社が、大東亜戦争敗戦直後樺太のある電話局で若い女性交換手確か11名が服毒自殺をした事件を映画化したのです。終戦後ソ連軍が樺太にせまり、ソ連兵による陵辱を受けるのを良しとしない彼女たちは、ソ連兵が電話局に迫る直前まで電話交換業務を続け、そして服毒自殺をして果てたのです。その映画作品は結局労働組合や左翼の反対運動があったせいで上映を見合わせざるを得ない事となりました。以後、その作品は市場に出るチャンスを失いました。
 これが戦後日本の一つの実体なのです。自国の歴史を自国の市民が自由に表現出来ないのです。それは今回の新しい歴史教科書検定の際に起こった左翼の反対運動に見られるように正に左翼による偏見に満ちた運動がそうさせたのです。いま、あなたが参考にしている教科書を僕は読みこなしていませんが、その教科書にあなたの魂が拘泥されなくても良いのではないのですか?
 
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【2515】Re(7):小泉純一郎、靖国参拝
 Hideki  - 03/1/20(月) 21:08 -

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   ▼tabitoさん:
> これが戦後日本の一つの実体なのです。自国の歴史を自国の市民が自由に表現出来ないのです。それは今回の新しい歴史教科書検定の際に起こった左翼の反対運動に見られるように正に左翼による偏見に満ちた運動がそうさせたのです。いま、あなたが参考にしている教科書を僕は読みこなしていませんが、その教科書にあなたの魂が拘泥されなくても良いのではないのですか?
>
なるほど〜。
私は客観的価値がある、と考えて日本の高校の教科書を取り出したのですが、
どうもその限りではない、とのこと。
確かに日本には「教科書問題」というのがありました。その産物が私の
リファーした教科書であるとは、見落としてました。
勿論、魂までは拘泥されていませんよ(笑)。ただ、即座に思い出した
までです。こういうことは機会がある度に訴えていかないと、変わらない
でしょうねェ〜。しかし、自国の歴史を自由に語れないとはけしからん
話ですな。
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【2516】Re(8):小泉純一郎、靖国参拝
 パトラッシュ。  - 03/1/20(月) 21:46 -

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   ▼Hidekiさん:

>私は客観的価値がある、と考えて日本の高校の教科書を取り出したのですが、
>どうもその限りではない、とのこと。
>確かに日本には「教科書問題」というのがありました。その産物が私の
>リファーした教科書であるとは、見落としてました。
>勿論、魂までは拘泥されていませんよ(笑)。ただ、即座に思い出した
>までです。こういうことは機会がある度に訴えていかないと、変わらない
>でしょうねェ〜。しかし、自国の歴史を自由に語れないとはけしからん
>話ですな。


自国の歴史を自由に語れないとはけしからん
話ですね。強制連行とか、天皇の戦争犯罪等。
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【2517】Re(9):小泉純一郎、靖国参拝
 kimura E-MAIL  - 03/1/21(火) 1:07 -

引用なし
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   ▼パトラッシュ。さん:
>自国の歴史を自由に語れないとはけしからん
>話ですね。強制連行とか、天皇の戦争犯罪等。

まったくです。
「強制連行」という、事実に反する記述がまかり通るのが偏向教育の恐ろしさですね。
戦争犯罪に関しても、日本はナチスドイツと違い共同謀議論が成立していないことから、結局は既存の国際法に抵触するものを対象としたという事実も伏せられ、あたかも『天皇に戦争責任はあったが、政治的に曖昧にされてしまった』かのような論もいまだにまかり通っているというのがこの国の現状です。
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【2527】Re(10):小泉純一郎、靖国参拝
 Hideki  - 03/1/22(水) 19:15 -

引用なし
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   ▼kimuraさん:
>▼パトラッシュ。さん:
>>自国の歴史を自由に語れないとはけしからん
>>話ですね。強制連行とか、天皇の戦争犯罪等。
>
>まったくです。
>「強制連行」という、事実に反する記述がまかり通るのが偏向教育の恐ろしさですね。
>戦争犯罪に関しても、日本はナチスドイツと違い共同謀議論が成立していないことから、結局は既存の国際法に抵触するものを対象としたという事実も伏せられ、あたかも『天皇に戦争責任はあったが、政治的に曖昧にされてしまった』かのような論もいまだにまかり通っているというのがこの国の現状です。

こう言った有り様は本当にけしからんですなぁ。そもそも中国や韓国の
内政干渉を報じるマスコミの姿勢にも責任がありそうですね(このボードの
目的からはそれるのだが)
マスコミは戦前は戦争を煽っておいて、戦後になると豹変して自虐モード
に終始する・・・。まったくけしからん。
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【2528】Re(11):小泉純一郎、靖国参拝
 tabito E-MAIL  - 03/1/22(水) 23:18 -

引用なし
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   ▼Hidekiさん:
>▼kimuraさん:
>>▼パトラッシュ。さん:
>>>自国の歴史を自由に語れないとはけしからん
>>>話ですね。強制連行とか、天皇の戦争犯罪等。
>>
>>まったくです。
>>「強制連行」という、事実に反する記述がまかり通るのが偏向教育の恐ろしさですね。
>>戦争犯罪に関しても、日本はナチスドイツと違い共同謀議論が成立していないことから、結局は既存の国際法に抵触するものを対象としたという事実も伏せられ、あたかも『天皇に戦争責任はあったが、政治的に曖昧にされてしまった』かのような論もいまだにまかり通っているというのがこの国の現状です。
>
>こう言った有り様は本当にけしからんですなぁ。そもそも中国や韓国の
>内政干渉を報じるマスコミの姿勢にも責任がありそうですね(このボードの
>目的からはそれるのだが)
>マスコミは戦前は戦争を煽っておいて、戦後になると豹変して自虐モード
>に終始する・・・。まったくけしからん。


ちなみに、僕の韓国にいる韓国人の友人は強烈に日本の過去に対する恨みを持つ人間でした。韓国の超高名大学を卒業し教職に就いた友人でしたが、僕などのさほど知識のない人間が誠意を込めて告げた現在の韓国の日本に対する誤解・偏見のたぐいに対する意見に対し、涙を流して理解してくれ、自分の不明を素直に詫びてくれた事があります。今まで自分がどれだけ日本を偏見に満ちた眼で見、いかに足りなかったかを素直に告げてくれた事があったのです。韓国人にも日本の歴史を理解してくれる人間はいます。
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【2530】Re(12):小泉純一郎、靖国参拝
 Hideki  - 03/1/23(木) 1:28 -

引用なし
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   ▼tabitoさん:
>>こう言った有り様は本当にけしからんですなぁ。そもそも中国や韓国の
>>内政干渉を報じるマスコミの姿勢にも責任がありそうですね(このボードの
>>目的からはそれるのだが)
>>マスコミは戦前は戦争を煽っておいて、戦後になると豹変して自虐モード
>>に終始する・・・。まったくけしからん。
>
>
> ちなみに、僕の韓国にいる韓国人の友人は強烈に日本の過去に対する恨みを持つ人間でした。韓国の超高名大学を卒業し教職に就いた友人でしたが、僕などのさほど知識のない人間が誠意を込めて告げた現在の韓国の日本に対する誤解・偏見のたぐいに対する意見に対し、涙を流して理解してくれ、自分の不明を素直に詫びてくれた事があります。今まで自分がどれだけ日本を偏見に満ちた眼で見、いかに足りなかったかを素直に告げてくれた事があったのです。韓国人にも日本の歴史を理解してくれる人間はいます。

私は日本のマスコミに相当責任があると思います。戦前は戦争を煽っておいて
敗戦後豹変、更に北朝鮮への帰国事業の時は「地上の楽園」なんてまったく
現実と乖離した報道をしておきながら、二十一世紀になって北朝鮮問題が
深刻化するとまたも豹変。
これではマスコミは「第四権」などというテーゼも危ういですね。
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