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【2488】小泉純一郎、靖国参拝 奈々氏 03/1/15(水) 20:30

  【2500】Re(4):小泉純一郎、靖国参拝 tabito 03/1/16(木) 21:09
 ┣ 【2502】Re(5):小泉純一郎、靖国参拝 金相憲 03/1/17(金) 0:17
 ┃┣ 【2503】Re(6):小泉純一郎、靖国参拝 太郎 03/1/17(金) 1:12
 ┃┗ 【2506】【警告】 管理人 03/1/17(金) 8:24
 ┗ 【2507】Re(5):小泉純一郎、靖国参拝 Hideki 03/1/17(金) 12:25
 ┣ 【2508】Re(6):小泉純一郎、靖国参拝 蓮一 03/1/17(金) 22:40
 ┗ 【2514】Re(6):小泉純一郎、靖国参拝 tabito 03/1/20(月) 20:22
 ┗ 【2515】Re(7):小泉純一郎、靖国参拝 Hideki 03/1/20(月) 21:08
 ┗ 【2516】Re(8):小泉純一郎、靖国参拝 パトラッシュ。 03/1/20(月) 21:46
 ┗ 【2517】Re(9):小泉純一郎、靖国参拝 kimura 03/1/21(火) 1:07
 ┗ 【2527】Re(10):小泉純一郎、靖国参拝 Hideki 03/1/22(水) 19:15
 ┗ 【2528】Re(11):小泉純一郎、靖国参拝 tabito 03/1/22(水) 23:18
 ┗ 【2530】Re(12):小泉純一郎、靖国参拝 Hideki 03/1/23(木) 1:28

【2500】Re(4):小泉純一郎、靖国参拝
 tabito E-MAIL  - 03/1/16(木) 21:09 -

引用なし
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   ▼Hidekiさん:

当時の日本のリーダーは戦争遂行に反対の意見を持っていたのです。僕は歴史にも詳しく無いのですが、近衛首相も東条首相も戦争遂行には批判的だったのではないでしょうか?当時の新聞を初めとする言論機関が国民を戦争へと煽った事実も忘れないで下さい。当時のリーダーも国民の意思には勝てなかったのです。横槍入れて済みませんがもし興味があるなら是非いろいろな角度から歴史を眺めて下さい。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; MSN 2.5; Windows 98)@p25-dna06imaichi.tochigi.ocn.ne.jp>

【2502】Re(5):小泉純一郎、靖国参拝
 金相憲  - 03/1/17(金) 0:17 -

引用なし
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   ▼tabitoさん:
歴史にも、経済にも詳しくないのなら、今年は自分の人生をしっかり見つめ直したらいかがですか。
基本的に何も知らないのでしょう。
自分の好きな情報を取り集めているだけじゃないですか。
いい年した男子が、恥を知ることを憶えたらいかがですか。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@YahooBB219003234121.bbtec.net>

【2503】Re(6):小泉純一郎、靖国参拝
 太郎  - 03/1/17(金) 1:12 -

引用なし
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   あの、少し落ち着いてはいかがですか?

あなたのその短い投稿には少なくとも5ヶ所は、
投稿者の感覚を疑いたくなる点があります。

あまつさえ管理人様が理性の不在を嘆き、掲示板を
閉鎖しようという意思の表明があったこの時に、
このようなものを書き捨てるとはいささか呆れます。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.0.3705)@pd30d26.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp>

【2506】【警告】
 管理人 E-MAIL  - 03/1/17(金) 8:24 -

引用なし
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   HANBoardでは、マイノリティの異議申し立てに関しては、感情的投稿を容認するという姿勢で運営してきましたが、閉鎖目前というタイミングでは[#2502]のような投稿にはなんら意義を見出せません。

理性的なメッセージの配信に努めるよう警告します。
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【2507】Re(5):小泉純一郎、靖国参拝
 Hideki  - 03/1/17(金) 12:25 -

引用なし
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   ▼tabitoさん:

別に重箱の隅をつつくつもりはありませんので、気分を害されないで下さい。
私の手元にある高校(普通の公立高校です)の日本史の教科書を見ると、
1930年代前半から軍部の中国大陸での暴走が始まり、それと並行す
る形で日本国内でも思想・学問の弾圧が起こったと書かれています。
つまり、今日的な日本のような言論の自由は当時の日本にはなかった
と見られるのですが如何に?
あと、これはうろ覚えなのですが、当時のマスコミも、「非常時なんだから、
ブンヤさんも協力するのが筋だろう」との圧力がかかって、とても批判的
な記事など載せられなかったと聞いています。勿論マスコミにも責任はある
と思いますがね。
このように、当時の日本は世論が国を動かしていたとは考え辛いのですよ。
確かに近衛首相が対米戦に懐疑的だったとは、書いてあります。
しかし、日本が結局対米戦を起こすに至ったのは、明らかに対米戦以前
の軍部の大陸での独走のせいのように見えるのですよ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@q15-dna12sintachika.tokyo.ocn.ne.jp>

【2508】Re(6):小泉純一郎、靖国参拝
 蓮一  - 03/1/17(金) 22:40 -

引用なし
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   重箱の隅をつつき返すようで恐縮ですが、気分を害さないでください。

▼Hidekiさん:
>▼tabitoさん:
>
>別に重箱の隅をつつくつもりはありませんので、気分を害されないで下さい。
>私の手元にある高校(普通の公立高校です)の日本史の教科書を見ると、
失礼ですが、あなたは高校生ですか。お手元にあるのは山川の教科書ですか。高校の日本史の教科書は、大学受験でいい点数を取るために書かれた本ですから、鵜呑みにするのは賢明ではありませんよ。

>1930年代前半から軍部の中国大陸での暴走が始まり、
1930年前半というと、恐らく満州事変のことを仰りたいのでしょう。
確かにあの事変は現地関東軍の独断専行によるものでした。しかし、事変の勃発当初から陸相は参謀本部の指示のない独断専行であることを認め、閣議は不拡大方針で一致してい、天皇は奉天帰還を勅命し、野党も統帥権の干犯であるとして激しく非難しました。関東軍は馬占山でシナ軍との睨み合いを強いられ、彼らの計画は躓きかけました。
しかし、関東軍の石原莞爾と気脈を通じていた朝日新聞が抜け駆け、敗戦を報道すると新聞各社の報道合戦となり、日本中から「関東軍がんばれ」の声が高まりました。参謀本部も退くに退けなくなり、作戦後早急の撤退を条件としつつも攻撃命令を出しました。こうなると世論は幣原外相非難に集中し、民政党は事態を収拾できず、若槻礼次郎内閣は総辞職しました。
いったい、満州事変を拡大したのは誰でしょうか。

>それと並行す
>る形で日本国内でも思想・学問の弾圧が起こったと書かれています。
>つまり、今日的な日本のような言論の自由は当時の日本にはなかった
>と見られるのですが如何に?
仰る通り、当時の日本に言論の自由はありませんでした。共産主義者は徹底弾圧されました。

>あと、これはうろ覚えなのですが、当時のマスコミも、「非常時なんだから、
>ブンヤさんも協力するのが筋だろう」との圧力がかかって、とても批判的
>な記事など載せられなかったと聞いています。勿論マスコミにも責任はある
>と思いますがね。
上述したように、当時の新聞紙は政府以上に好戦していました。むしろ政府が手を焼くことも屡でした。

>このように、当時の日本は世論が国を動かしていたとは考え辛いのですよ。
>確かに近衛首相が対米戦に懐疑的だったとは、書いてあります。
>しかし、日本が結局対米戦を起こすに至ったのは、明らかに対米戦以前
>の軍部の大陸での独走のせいのように見えるのですよ。
では、当時の日本国民は対米開戦を望んでいなかった、と。
戦後マッカーサー元帥に「何故対米開戦を裁可したのか」と尋ねられ、昭和天皇は「もし裁可しなければ、朕は国民によって精神病院に送られるか、首を刎ねられていただろう。避けようにも避けられなかった」と答えました。戦争を望んでいたのは、他ならぬ日本国民だったのです。


まあ、靖国問題からはどんどん外れていきますね・・・。


 
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)@YahooBB218176088048.bbtec.net>

【2514】Re(6):小泉純一郎、靖国参拝
 tabito E-MAIL  - 03/1/20(月) 20:22 -

引用なし
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   ▼Hidekiさん:

僕が就職した昭和40年代の終わりの頃の話ですが、一つの話題がありました。ある映画会社が、大東亜戦争敗戦直後樺太のある電話局で若い女性交換手確か11名が服毒自殺をした事件を映画化したのです。終戦後ソ連軍が樺太にせまり、ソ連兵による陵辱を受けるのを良しとしない彼女たちは、ソ連兵が電話局に迫る直前まで電話交換業務を続け、そして服毒自殺をして果てたのです。その映画作品は結局労働組合や左翼の反対運動があったせいで上映を見合わせざるを得ない事となりました。以後、その作品は市場に出るチャンスを失いました。
 これが戦後日本の一つの実体なのです。自国の歴史を自国の市民が自由に表現出来ないのです。それは今回の新しい歴史教科書検定の際に起こった左翼の反対運動に見られるように正に左翼による偏見に満ちた運動がそうさせたのです。いま、あなたが参考にしている教科書を僕は読みこなしていませんが、その教科書にあなたの魂が拘泥されなくても良いのではないのですか?
 
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; MSN 2.5; Windows 98)@p87-dna06imaichi.tochigi.ocn.ne.jp>

【2515】Re(7):小泉純一郎、靖国参拝
 Hideki  - 03/1/20(月) 21:08 -

引用なし
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   ▼tabitoさん:
> これが戦後日本の一つの実体なのです。自国の歴史を自国の市民が自由に表現出来ないのです。それは今回の新しい歴史教科書検定の際に起こった左翼の反対運動に見られるように正に左翼による偏見に満ちた運動がそうさせたのです。いま、あなたが参考にしている教科書を僕は読みこなしていませんが、その教科書にあなたの魂が拘泥されなくても良いのではないのですか?
>
なるほど〜。
私は客観的価値がある、と考えて日本の高校の教科書を取り出したのですが、
どうもその限りではない、とのこと。
確かに日本には「教科書問題」というのがありました。その産物が私の
リファーした教科書であるとは、見落としてました。
勿論、魂までは拘泥されていませんよ(笑)。ただ、即座に思い出した
までです。こういうことは機会がある度に訴えていかないと、変わらない
でしょうねェ〜。しかし、自国の歴史を自由に語れないとはけしからん
話ですな。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@p67-dna11sintachika.tokyo.ocn.ne.jp>

【2516】Re(8):小泉純一郎、靖国参拝
 パトラッシュ。  - 03/1/20(月) 21:46 -

引用なし
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   ▼Hidekiさん:

>私は客観的価値がある、と考えて日本の高校の教科書を取り出したのですが、
>どうもその限りではない、とのこと。
>確かに日本には「教科書問題」というのがありました。その産物が私の
>リファーした教科書であるとは、見落としてました。
>勿論、魂までは拘泥されていませんよ(笑)。ただ、即座に思い出した
>までです。こういうことは機会がある度に訴えていかないと、変わらない
>でしょうねェ〜。しかし、自国の歴史を自由に語れないとはけしからん
>話ですな。


自国の歴史を自由に語れないとはけしからん
話ですね。強制連行とか、天皇の戦争犯罪等。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@z61-203-129-154.dsl.nma.ne.jp>

【2517】Re(9):小泉純一郎、靖国参拝
 kimura E-MAIL  - 03/1/21(火) 1:07 -

引用なし
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   ▼パトラッシュ。さん:
>自国の歴史を自由に語れないとはけしからん
>話ですね。強制連行とか、天皇の戦争犯罪等。

まったくです。
「強制連行」という、事実に反する記述がまかり通るのが偏向教育の恐ろしさですね。
戦争犯罪に関しても、日本はナチスドイツと違い共同謀議論が成立していないことから、結局は既存の国際法に抵触するものを対象としたという事実も伏せられ、あたかも『天皇に戦争責任はあったが、政治的に曖昧にされてしまった』かのような論もいまだにまかり通っているというのがこの国の現状です。
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【2527】Re(10):小泉純一郎、靖国参拝
 Hideki  - 03/1/22(水) 19:15 -

引用なし
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   ▼kimuraさん:
>▼パトラッシュ。さん:
>>自国の歴史を自由に語れないとはけしからん
>>話ですね。強制連行とか、天皇の戦争犯罪等。
>
>まったくです。
>「強制連行」という、事実に反する記述がまかり通るのが偏向教育の恐ろしさですね。
>戦争犯罪に関しても、日本はナチスドイツと違い共同謀議論が成立していないことから、結局は既存の国際法に抵触するものを対象としたという事実も伏せられ、あたかも『天皇に戦争責任はあったが、政治的に曖昧にされてしまった』かのような論もいまだにまかり通っているというのがこの国の現状です。

こう言った有り様は本当にけしからんですなぁ。そもそも中国や韓国の
内政干渉を報じるマスコミの姿勢にも責任がありそうですね(このボードの
目的からはそれるのだが)
マスコミは戦前は戦争を煽っておいて、戦後になると豹変して自虐モード
に終始する・・・。まったくけしからん。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@p74-dna11sintachika.tokyo.ocn.ne.jp>

【2528】Re(11):小泉純一郎、靖国参拝
 tabito E-MAIL  - 03/1/22(水) 23:18 -

引用なし
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   ▼Hidekiさん:
>▼kimuraさん:
>>▼パトラッシュ。さん:
>>>自国の歴史を自由に語れないとはけしからん
>>>話ですね。強制連行とか、天皇の戦争犯罪等。
>>
>>まったくです。
>>「強制連行」という、事実に反する記述がまかり通るのが偏向教育の恐ろしさですね。
>>戦争犯罪に関しても、日本はナチスドイツと違い共同謀議論が成立していないことから、結局は既存の国際法に抵触するものを対象としたという事実も伏せられ、あたかも『天皇に戦争責任はあったが、政治的に曖昧にされてしまった』かのような論もいまだにまかり通っているというのがこの国の現状です。
>
>こう言った有り様は本当にけしからんですなぁ。そもそも中国や韓国の
>内政干渉を報じるマスコミの姿勢にも責任がありそうですね(このボードの
>目的からはそれるのだが)
>マスコミは戦前は戦争を煽っておいて、戦後になると豹変して自虐モード
>に終始する・・・。まったくけしからん。


ちなみに、僕の韓国にいる韓国人の友人は強烈に日本の過去に対する恨みを持つ人間でした。韓国の超高名大学を卒業し教職に就いた友人でしたが、僕などのさほど知識のない人間が誠意を込めて告げた現在の韓国の日本に対する誤解・偏見のたぐいに対する意見に対し、涙を流して理解してくれ、自分の不明を素直に詫びてくれた事があります。今まで自分がどれだけ日本を偏見に満ちた眼で見、いかに足りなかったかを素直に告げてくれた事があったのです。韓国人にも日本の歴史を理解してくれる人間はいます。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; MSN 2.5; Windows 98)@p20-dna06imaichi.tochigi.ocn.ne.jp>

【2530】Re(12):小泉純一郎、靖国参拝
 Hideki  - 03/1/23(木) 1:28 -

引用なし
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   ▼tabitoさん:
>>こう言った有り様は本当にけしからんですなぁ。そもそも中国や韓国の
>>内政干渉を報じるマスコミの姿勢にも責任がありそうですね(このボードの
>>目的からはそれるのだが)
>>マスコミは戦前は戦争を煽っておいて、戦後になると豹変して自虐モード
>>に終始する・・・。まったくけしからん。
>
>
> ちなみに、僕の韓国にいる韓国人の友人は強烈に日本の過去に対する恨みを持つ人間でした。韓国の超高名大学を卒業し教職に就いた友人でしたが、僕などのさほど知識のない人間が誠意を込めて告げた現在の韓国の日本に対する誤解・偏見のたぐいに対する意見に対し、涙を流して理解してくれ、自分の不明を素直に詫びてくれた事があります。今まで自分がどれだけ日本を偏見に満ちた眼で見、いかに足りなかったかを素直に告げてくれた事があったのです。韓国人にも日本の歴史を理解してくれる人間はいます。

私は日本のマスコミに相当責任があると思います。戦前は戦争を煽っておいて
敗戦後豹変、更に北朝鮮への帰国事業の時は「地上の楽園」なんてまったく
現実と乖離した報道をしておきながら、二十一世紀になって北朝鮮問題が
深刻化するとまたも豹変。
これではマスコミは「第四権」などというテーゼも危ういですね。
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