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【2543】荒らしに対しての警告について 西中島南方 03/1/28(火) 13:50

  【2586】Re(2):荒らしに対しての警告について 蓮一 03/1/30(木) 4:04
 ┗ 【2590】Re(3):荒らしに対しての警告について ソンス 03/1/30(木) 22:54
 ┗ 【2592】Re(4):荒らしに対しての警告について 蓮一 03/1/31(金) 0:40

【2586】Re(2):荒らしに対しての警告について
 蓮一  - 03/1/30(木) 4:04 -

引用なし
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   はじめまして、ソンスさん。

▼ソンスさん:
>ワールドカップの時はひたすらに「嫉妬」だったと思います。近年、日本人が
>韓国人に対して妬みや嫉妬を感じた事はこれが初めてだったのでは無いでしょうか。
>私はあの時期の韓国バッシングは実に素直で、かつ「正常な日韓関係の構築」に
>とって、むしろ有意義なものだったと思っています。
嫉妬・・・ですか。私は寧ろ南韓が日本に対して嫉妬していたと思います。
こんな例もありました。
> 日韓共同開催のサッカーW杯について、韓国人の対日民族感情を熟知している在韓日本人たちの事前の話題は、「何としても最悪の事態は避けたいなあ」だった。「最悪の事態」とは、韓国が予選リーグで敗退し日本だけが勝ち進む場合だ。
> 韓国人が昔から民族主義あるいは愛国心を仮託してきた国際舞台のサッカーにおいて、日本の後塵(こうじん)を拝することはとうてい我慢ならない。そうなると民族感情がらみで何が起きるか分からない。日韓関係にも影響が出るかもしれない。
>
> 韓国−ポルトガル戦の十四日夜は、事前に日本が勝っていたため「最悪の事態」もありえた。
>
> ソウル中心街に押し寄せた群衆は、五十万とも百万ともいう。サポーター用の真っ赤なTシャツ姿の大群衆の熱狂ぶりを眼前に、日本人たちは韓国の勝利を祈らずにはおられなかった。まさに「事なかれ主義」(?)の気分である。
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0206/16iti005.htm
逆に、W杯で在日カラ人が日本人の民族感情に戦戦兢兢としたという話は聞いたことがありません。そんなことがあれば、ニュースステーションやニュース23が放っておく筈はありません。
私はW杯には全く興味がなく、日本が予選を勝ち抜いた時も敗退した時も全く心を動かされませんでした。しかし、南韓には日本と同じ16位で敗退してもらいたかったです。これは誓って嫉妬などで言っているのではありません。両国が同じ16位で敗退すれば、両国の対韓・対日感情を容易く比較対照することが出来たであろうからです。

>「北朝鮮が拉致をした」ということが、「だから在日を非難しても良い」という事に
>結びついているようで、在日の置かれてきた立場や本国との繋がりなどはどうでもよ
>く、あたかも「差別してもいい対象」として非難や「からかい」を繰り返しているのだと
>思われます。
日本人は、在日北韓人の拉致事件に対する責任を追及してはいけないのですか。

>そういう人に対して、「在日にはこういう背景があります」とか「日本人との関係は
>こういう風になると良いと思います」などと話し合う事は難しいでしょうね。
>また、例えそういう作業を経たとしても、差別意識や過剰な罪の意識を薄めることは
>掲示板という形態と最近の雰囲気の中ではかなり困難だと思います。
私も、ソンスさんの投稿を拝読しているとつくづくそう感じます。しかし、お互いに諦めずに頑張りましょう。

>いつも思うことですが、宗教や政治、イデオロギーなどの団体や運動にのめり込み、
>利用される人というのは、本来、正直で善良な、真面目な人が多いように感じます。
>「日本人のプライド」とか「日本本来の姿」とか、そういうものの為に熱心に投稿を
>繰り返す人も私はこの種のタイプだろうと思っています。
下記リンク先の、在日カラ人大学生の金廣順が書いた『在日朝鮮人 〜異質なマイノリティとしての存在意義〜』という卒業論文の「むすびにかえて」をご覧ください。純粋真っ直ぐなのはどちらでしょうか。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:o_DL9MdIx-sC:www.kt.rim.or.jp/~igeta/gr00/kk/04.html+&hl=ja&ie=UTF-8
〔註、初めは「むすびにかえて」のテキストを直接引用しましたが、ソンスさんのご指摘を受け、削除しました。〕

>こういう人もしばしば「荒らし」と言われてしまいますが、もしかすると掲示板等
>の議論を経る事で、在日と日本人との「健全な」コミュニケーションが構築可能だった
>のかも知れません。
私も同感します。
 
 
 
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【2590】Re(3):荒らしに対しての警告について
 ソンス  - 03/1/30(木) 22:54 -

引用なし
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   ▼蓮一さん:
論文の件、訂正して頂きありがとう御座います。

せっかくコメントを頂いたのですが、私はあなたと何かお話する気はまったくありま
せん。しかしながら無視するのは失礼ですし、投稿内容を訂正して頂くなど、お手間
も取らせましたので、なぜあなたと議論する気が起きないのかを率直に書いてみます。
よろしければご参考下さい。

まず1つめの理由を述べます。そもそも私の投稿は他の方に宛てたものです。それが
あたかも蓮一さんに宛てたものであるかの如く抜粋され、それに対して質問とも反論
ともつかぬコメントが付けられているのを見た段階で、読む意欲が失われます。

こういう場ですので、「横レス」という型式は当然あり得るかと思いますが、その導入
の態度には注意を払うべきですし、確認すべき点などを訪ねたりするのが正しい議論の
前提になるのではないでしょうか。

次に学部生の論文を引用している点です。版権の問題も勿論ありましたが、それ以上
に問題なのはそれが「学部生の卒業研究」である点です。その方の名誉の為にあくまで
一般論として申しますが(あなたが提示した学生の論文を私は読んでいません)、学生
の論文を読まされ、批評したり、添削したりすることほど恐ろしい作業はありません。「てにをは」から始まって、「論理の飛躍」、「矛盾」、「言い過ぎ」、「あいまいな
結論」等々あらゆる点が未熟なものです。

しかもその方はこの場に参加しておりません。一定の査読や校閲を経て出版されたもの
ならともかく、せいぜい学内の審査を通っただけの論文を取り上げて、叩き台にしよう
というのは本質的で無いばかりか、蓮一さんの卑怯さが見てとれます。そのような方と
真面目に議論をし、その結果有益な何かが得られるとはとても期待出来ないわけです。

以上が私があなたと話し合いを持たない主な理由です。文句ばかりで申し訳ありません。

ただ私の投稿が削除等も招いているようなので、蓮一さんの質問(?)に答えるかたちで
少しだけ以前の私の投稿を補足します。

ワールドカップに限らず、韓国人が日本人に嫉妬の感覚を抱いているのは明らかだと
私も思います。そもそも「日本人が嫉妬」云々の文章はその事が大前提になっています。

「拉致事件の責任追及、、」は私からはまったく提起していません。拉致事件に便乗し、エスカレートした差別意識を問題視しています。それに対し、このようなコメントを付ける点も蓮一さんに対する期待感を損なわせるポイントだと思います。

「宗教や政治、、、利用される人、、」については初めの方に宛てて述べた文章です。
向けられる相手や状況によって内容は少し変わります。

ほぼ同じ文章で『「日本人のプライド」とか「日本本来の姿」、、』のところを「朝鮮
人のプライド」や「朝鮮本来の姿」と置き換える事もあります。蓮一さんの言われる
「純粋真っ直ぐ」という層は当然日本人にも韓、朝鮮人にも存在し、そのどちらにも
「救済」が必要だと感じています。
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【2592】Re(4):荒らしに対しての警告について
 蓮一  - 03/1/31(金) 0:40 -

引用なし
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   ▼ソンスさん:
>▼蓮一さん:
>論文の件、訂正して頂きありがとう御座います。
>
>せっかくコメントを頂いたのですが、私はあなたと何かお話する気はまったくありま
>せん。しかしながら無視するのは失礼ですし、投稿内容を訂正して頂くなど、お手間
>も取らせましたので、なぜあなたと議論する気が起きないのかを率直に書いてみます。
>よろしければご参考下さい。
>
>まず1つめの理由を述べます。そもそも私の投稿は他の方に宛てたものです。それが
>あたかも蓮一さんに宛てたものであるかの如く抜粋され、それに対して質問とも反論
>ともつかぬコメントが付けられているのを見た段階で、読む意欲が失われます。
>
>こういう場ですので、「横レス」という型式は当然あり得るかと思いますが、その導入
>の態度には注意を払うべきですし、確認すべき点などを訪ねたりするのが正しい議論の
>前提になるのではないでしょうか。
確かに仰る通りです。一言「横レス」をお詫びするべきでした。噛み付き犬の礼を失したレスにはレスを付けたくない、というお気持ちもご尤もです。

>次に学部生の論文を引用している点です。版権の問題も勿論ありましたが、それ以上
>に問題なのはそれが「学部生の卒業研究」である点です。その方の名誉の為にあくまで
>一般論として申しますが(あなたが提示した学生の論文を私は読んでいません)、学生
>の論文を読まされ、批評したり、添削したりすることほど恐ろしい作業はありません。「てにをは」から始まって、「論理の飛躍」、「矛盾」、「言い過ぎ」、「あいまいな
>結論」等々あらゆる点が未熟なものです。
>
>しかもその方はこの場に参加しておりません。一定の査読や校閲を経て出版されたもの
>ならともかく、せいぜい学内の審査を通っただけの論文を取り上げて、叩き台にしよう
>というのは本質的で無いばかりか、蓮一さんの卑怯さが見てとれます。そのような方と
>真面目に議論をし、その結果有益な何かが得られるとはとても期待出来ないわけです。
私が金廣順さんの卒論の「むすびにかえて」を引用したのは、金さんの研究の「論理の飛躍」、「矛盾」、「言い過ぎ」、「あいまいな結論」等々の点を論うためではありません。それまで「在日カラ人の異質なマイノリティとしての存在意義」に無関心だった、専門家ではない一般の大学生である金さんの意識が、卒論研究を通してどのように変化したかをご覧いただきたかったのです。
引用の仕方に問題があったことは認めますが、引用文も読まれずに「卑怯」と決め付けられるのは心外です。

>以上が私があなたと話し合いを持たない主な理由です。文句ばかりで申し訳ありません。
>
>ただ私の投稿が削除等も招いているようなので、蓮一さんの質問(?)に答えるかたちで
>少しだけ以前の私の投稿を補足します。
>
>ワールドカップに限らず、韓国人が日本人に嫉妬の感覚を抱いているのは明らかだと
>私も思います。そもそも「日本人が嫉妬」云々の文章はその事が大前提になっています。
>
>「拉致事件の責任追及、、」は私からはまったく提起していません。拉致事件に便乗し、エスカレートした差別意識を問題視しています。それに対し、このようなコメントを付ける点も蓮一さんに対する期待感を損なわせるポイントだと思います。
私は、在日カラ人の過去の歴史を曲解した被弾圧意識も問題である、と言いたかったのです。言葉足らずで申し訳ありません。

>「宗教や政治、、、利用される人、、」については初めの方に宛てて述べた文章です。
>向けられる相手や状況によって内容は少し変わります。
>
>ほぼ同じ文章で『「日本人のプライド」とか「日本本来の姿」、、』のところを「朝鮮
>人のプライド」や「朝鮮本来の姿」と置き換える事もあります。蓮一さんの言われる
>「純粋真っ直ぐ」という層は当然日本人にも韓、朝鮮人にも存在し、そのどちらにも
>「救済」が必要だと感じています。
仰る通り、日韓双方に「純粋真っ直ぐ」層は存在します。そして、失礼ですが、ソンスさんもそのお一人とお見受けします。
あなたは日本人の嫌韓感情は無智や現実逃避のためと仰いますが、全てをそのように片付けてしまうのは希望観測に過ぎません。今では明智や現実直視からカラを嫌いになる日本人の方が多いのではないでしょうか。私にも経験がありますが、日本人が無智や現実逃避でありながらカラを嫌いになるのは稀で、それはよくよくのことなのです。嫌韓感情の理由を日本人にばかり押し付けるのは見苦しいです。

私は、恩を押し売りする日本人も嫌いですが、恩を仇で返すカラ人はもっと嫌いです。
 
 
 
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