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【85】ニュー反日 のっぽさん 01/8/22(水) 19:43

  【122】Re(1):ニュー反日 のっぽさん 01/8/27(月) 1:34
 ┣ 【125】これは私に対する人格的な中傷と受け取って良いのでしょうか? 工学系研究者 01/8/27(月) 1:45
 ┃┣ 【126】Re(1):これは私に対する人格的な中傷と受け取って良いのでしょうか? のっぽさん 01/8/27(月) 1:50
 ┃┃┗ 【128】Re(2):これは私に対する人格的な中傷と受け取って良いのでしょうか? 工学系研究者 01/8/27(月) 2:21
 ┃┃ ┗ 【130】それは のっぽさん 01/8/27(月) 2:27
 ┃┗ 【134】【警告および注意】 金明秀 01/8/27(月) 4:03
 ┃ ┗ 【147】反外国人排他主義 のっぽさん 01/8/28(火) 16:29
 ┃ ┣ 【148】…一緒と思うけど…なんでわざわざ敵を作りたいの? 工学系研究者 01/8/28(火) 16:59
 ┃ ┣ 【150】私の体験より 工学系研究者 01/8/28(火) 17:16
 ┃ ┃┗ 【159】Re(1):私の体験より のっぽさん 01/8/28(火) 23:58
 ┃ ┗ 【156】Re(1):反外国人排他主義 SONG 01/8/28(火) 18:49
 ┃ ┗ 【158】Re(2):反外国人排他主義 のっぽさん 01/8/28(火) 23:50
 ┃ ┗ 【162】もう少しリベラルになられてみては如何でしょう。 SONG 01/8/29(水) 10:57
 ┃ ┣ 【163】あなたの言うことはわかりますよ。 のっぽさん 01/8/29(水) 19:39
 ┃ ┗ 【164】つづき のっぽさん 01/8/29(水) 19:48
 ┃ ┗ 【169】ステレオタイプになってやいませんか? SONG 01/8/30(木) 10:06
 ┃ ┣ 【170】参政権に関して、思うこと yaburo 01/8/30(木) 11:31
 ┃ ┃┗ 【190】Re(1):参政権に関して、思うこと SONG 01/8/31(金) 17:47
 ┃ ┃ ┗ 【198】Re(2):参政権に関して、思うこと オタウヨ 01/9/1(土) 0:01
 ┃ ┃ ┗ 【223】Re(3):参政権に関して、思うこと SONG 01/9/2(日) 11:39
 ┃ ┗ 【173】Re(1):ステレオタイプになってやいませんか? のっぽさん 01/8/30(木) 17:44
 ┃ ┗ 【216】未来 hey 01/9/2(日) 3:53
 ┃ ┣ 【219】Re(1):未来 のっぽさん 01/9/2(日) 4:38
 ┃ ┗ 【225】追記 のっぽさん 01/9/2(日) 19:38
 ┗ 【175】Re(2):ニュー反日 DELL 01/8/30(木) 18:10
 ┗ 【176】Re(3):ニュー反日 のっぽさん 01/8/30(木) 18:21
 ┗ 【177】Re(4):ニュー反日 DELL 01/8/30(木) 18:34
 ┣ 【178】Re(5):ニュー反日 のっぽさん 01/8/30(木) 18:48
 ┃┣ 【179】Re(6):ニュー反日 DELL 01/8/30(木) 19:12
 ┃┗ 【180】Re(6):ニュー反日 金相賢 01/8/30(木) 21:27
 ┃ ┗ 【181】読解力ない人も2ちゃんへ のっぽさん 01/8/30(木) 22:40
 ┃ ┣ 【185】【警告】 金明秀 01/8/30(木) 23:49
 ┃ ┃┗ 【204】Re(1):【警告】 のっぽさん 01/9/1(土) 3:24
 ┃ ┃ ┗ 【214】Re(2):【警告】 rain 01/9/2(日) 0:35
 ┃ ┃ ┗ 【217】実際の韓国人像 のっぽさん 01/9/2(日) 4:08
 ┃ ┗ 【189】Re(1):読解力ない人も2ちゃんへ DELL 01/8/31(金) 5:49
 ┃ ┗ 【191】[管理者削除]
 ┃ ┗ 【193】[管理者削除]
 ┗ 【182】韓国政府、2002年から外国人に参政権付与。 米津 篤八 01/8/30(木) 23:34
 ┣ 【186】朝鮮日報に関連記事があったそうです。 工学系研究者 01/8/31(金) 0:40
 ┃┗ 【188】Re(1):朝鮮日報に関連記事があったそうです。 工学系研究者 01/8/31(金) 1:51
 ┗ 【194】Re(1):韓国政府、2002年から外国人に参政権付与。 のっぽさん 01/8/31(金) 19:21
 ┗ 【196】Re(2):韓国政府、2002年から外国人に参政権付与。 のっぽさん 01/8/31(金) 20:36
 ┗ 【199】いまは輝かなくとも… 米津 篤八 01/9/1(土) 0:33
 ┣ 【201】もし今なおたくさんの在日諸氏がそのような気持ちなら悲しいことですね。 工学系研究者 01/9/1(土) 1:10
 ┗ 【202】今と昔 のっぽさん 01/9/1(土) 1:50
 ┗ 【203】解放の証しとしての朝鮮/韓国籍。 米津 篤八 01/9/1(土) 2:33
 ┗ 【211】友好的な日本人が大部分であると信じています。 のっぽさん 01/9/1(土) 23:13

【122】Re(1):ニュー反日
 のっぽさん  - 01/8/27(月) 1:34 -

引用なし
パスワード
   追記ですが、我々の権利要求にかたくなに反対してる日本人っていったいなに考えてるんでしょう?

ここにツリーを立てたとたんにわけのわからない日本人が粘着っぽく反論してくれますが、その意図がよくわかりません。

たとえば我々が地方公務員に採用されたとして、日本人は何も困ったことは起きないと思います。現に医療系では在日韓国人でも国家公務員になれます。(地方公務員にも国家公務員にもなれます。)それで日本の医療が何か困った事態になっているでしょうか?

参政権付与の問題でも同じです。ヨーロッパの一部やカナダ、南アフリカでは外国人に参政権を与えている国があると聞きます。それでその国はなにか困った事態が起こっているのでしょうか?

我々の権利要求に反対する日本人の主張はこういうものが多いです。すなわち
「日本の方針は日本国が決める。だから外国人には参政権は与えない。」
「日本の公的機関に勤務するものは日本国籍を有することが必要なのは当然である。」
と。

これらは観念的な理屈であり、現実の現場を見つめていないものであると思います。
日本国籍を有することが必要なのは当然?なぜ当然なのか?と問うと彼らは口ごもります。そしてこう言い放ちます。
「当然なものは当然だ。」と。
しかし日本の中で日本の公職を欲している在日が多数居るのです。彼らはその現実を安っぽい形式論ではねつけようとしている。

参政権にしてもそうです。実際に日本社会に根ざした生活をしている在日韓国朝鮮人が50万人以上も日本に住んでいる。日本国籍取得も一つの方法ですが、それよりも韓国籍を有しながら参政権付与する方がはるかにスピーディーで確実です。しかもそれをして日本人が、日本社会がなにか困ったことになるという具体的なものは何もありません。

私には、これら在日抑圧日本人は単なる身勝手、あるいは朝鮮人蔑視思想以外に、ほかに我々の要求に反対する理由が思い浮かびません。

そんなわけで、まだまだ我々は反日を捨て去るべきではないと思います。完全に在日の抑圧が消滅しない限りは。

(できれば在日の方からのレスが欲しいです。悪質日本人はもううんざり。)
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)@pae1324.wkympc00.ap.so-net.ne.jp>

【125】これは私に対する人格的な中傷と受け取って...
 工学系研究者  - 01/8/27(月) 1:45 -

引用なし
パスワード
   このような投稿が見られるとは非常に残念ですね。
管理人様が苦悩を乗り越えられ、大英断の後、生まれ変わった
と思われたHANボードは、やっぱり昔のまま閉鎖的で反対意見を
もった者と議論のできないHopelessなボードなのでしょうか。

非常に残念の一言です。

最後に、のっぽさん、お仲間とここで仲良くお過ごしください。
<Mozilla/4.77 [en] (Win98; U)@131.165.139.4>

【126】Re(1):これは私に対する人格的な中傷と受け...
 のっぽさん  - 01/8/27(月) 1:50 -

引用なし
パスワード
   残念ながら挨拶もせずにいきなり反論のみをがなりたてるように書き込む人とはいくら私でも話はできません。

日本人と在日がこのようなことで反論をぶつけあうのはお互いいい気はしません。だからこそ礼儀が必要だと思います。その辺をよく考えてください。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)@pae1324.wkympc00.ap.so-net.ne.jp>

【128】Re(2):これは私に対する人格的な中傷と受け...
 工学系研究者  - 01/8/27(月) 2:21 -

引用なし
パスワード
   ▼のっぽさんさん:
>残念ながら挨拶もせずにいきなり反論のみをがなりたてるように書き込む人とはいくら私でも話はできません。

あ、なるほど。それは私の落ち度ですね。
実は先日投稿したときに長々と自己紹介もしたのですが、うかつにも
PCのIPが丸見えだったので、仕事用だけにこれは良くないと思い
削除しました。そのことをすっかり忘れておりました。

これは御挨拶が遅れてもうしわけございません。

はじめまして。
わたしは工学系の研究員をヨーロッパのとある国でやっております。
<Mozilla/4.77 [en] (Win98; U)@131.165.139.4>

【130】それは
 のっぽさん  - 01/8/27(月) 2:27 -

引用なし
パスワード
   そうですか。はじまして。
私は医療系の人間です。
しかし今日のところはもうこれくらいにしませんか?また後日おちついてからお話しましょう。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)@pae1324.wkympc00.ap.so-net.ne.jp>

【134】【警告および注意】
 金明秀 E-MAIL  - 01/8/27(月) 4:03 -

引用なし
パスワード
   まず、工学系研究者さんへ警告です。

あなたの[#125]や他の投稿の一部は、HANBoardの目的とルールに反します。今後も投稿を継続する意志があるのでしたら、「利用上の注意」をあらためて熟読したうえ、ルールを守ってください。

次に、のっぽさんに注意です。

一群の差別表現があるにもかかわらず、公然とそれが放置されている状況はきわめて異常だと思います。したがって、そうした暴言に対する憤怒を表明した投稿の問題意識は理解できます。HANBoardでは異議申立てを尊重します。とりわけ、権力の不平等を背景に異議申立ての機会自体を制限されているマイノリティが異議申立てをするときには、怒りをストレートにあらわしたり、攻撃的表現を使うことを許容しています。

とはいえ、アングラサイトにみるような差別表現は、いかに悪質といえども現在の日本においてはごく一部の者によってなされていることを忘れてはならないと思います。「反日」をキーワードにしてしまうと、日本社会全体への敵愾心をあらわしたものと解釈されてもしかたがないでしょう。それでは、建設的な対話につながりません。その意味で、HANBoardの目的に抵触します。(正当かつリアルな根拠があって日本社会全体を批判することが目的なら、それはけっこうですが)

[#86]でのっぽさん自身が投稿されているように、悪質な輩に憎悪でこたえてしまっては負けではありませんか。少なくとも表現の手段があるうちは。

そして、HANBoardは、差別や抑圧に対して異議申立てをする人々には最大限の機会を提供する意志で運営しています。そのことをご理解のうえ、冷静に発言をお願いします。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 4.0)@z61-115-93-155.dialup.wakwak.ne.jp>

【147】反外国人排他主義
 のっぽさん  - 01/8/28(火) 16:29 -

引用なし
パスワード
   たしかに「反日」はまずいですね。韓国・朝鮮人に好意的な人をも敵に回してしまう可能性がありますね。軽率でした。

では、
「反外国人排他主義」
に言い直します。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)@pae1334.wkympc00.ap.so-net.ne.jp>

【148】…一緒と思うけど…なんでわざわざ敵を作り...
 工学系研究者  - 01/8/28(火) 16:59 -

引用なし
パスワード
   レスをつけないでくれって言われてたので、レスを
つけるかどうか悩んだけど…

御存知の通り、日本の中にも当然、人それぞれで色々違った意見の人がいます。
でもそれら全てをひっくるめて日本人です。

違った意見が色々あるから議論が始まり、議論というのはある意味
最適な妥協点を探す行為です。

わざわざ「敵・味方」とかそういったラベル付けをしていては
決して有益な議論はできないでしょう。なぜなら、反対意見の人を
「敵」と呼ぶことは、その人の意見に聞く耳など全く持たないと宣言している
ようなものです。きっと、HANボードだから許されるのでしょうけど、
「反外国人排他主義」のようなカキコはただの煽りにしか見えないと
思いますが。

▼のっぽさんさん:
>たしかに「反日」はまずいですね。韓国・朝鮮人に好意的な人をも敵に回してしまう可能性がありますね。軽率でした。
>
>では、
>「反外国人排他主義」
>に言い直します。
<Mozilla/4.77 [en] (Win98; U)@193.15.255.69>

【150】私の体験より
 工学系研究者  - 01/8/28(火) 17:16 -

引用なし
パスワード
   私は大学内の外国人向けのアパートに住んでいます。
住人には韓国人、中国人もいます。

住んでいて感じたのは、民間レベルでも中国人と仲良くするのは
かなり難しいのではないのかなってことです。
住民の入れ替わりが激しいアパートですが、ほとんど例外なく
中国人は非常にマナーが悪く、周囲に迷惑をかけていて、
その他の住民から顰蹙をかっています。

一方で、そんなに数は多くないのですが、韓国人も数人います。
彼らとは本当に懇意にしていて、よく一緒に食事をしたり遊んだりしています。
日本では誰でもそうだと思いますが、韓国人も彼らに優しく接したら
それに答えてくれます。

ところで、以前、韓国からこちらに来たばっかりの韓国人の一人にちょっと親切
(そのとき私は親切ともなんとも思いませんでしたが)をしただけで、
すごく感動されました。彼は「日本人がこんなに親切だとは知らなかった」
と言われ、ちょっと複雑な思いをした覚えがあります。
「おいおい、韓国では日本人についてどのようなイメージを持ってたんだ!?」
と思いました。もちろん彼とも仲が良いです。

私は日本人と韓国人は(中国人と違って)潜在的には非常に仲良くできる
はずだと確信しています。ましてや在日韓国朝鮮人は日本に住み、日本語も
でき、日本の文化も知り尽くしているので、仲良くできないわけがありません。
事実、庶民レベルではシリアスな問題はほとんどないと思います。
一方で、政治というのはルールがあるので、いろいろな線引きがあるもんだと
思います。私は今の状況は非常にアジア的で、日常生活レベルと政治レベルで
は人は違ったモノの見方をするべきだという、ヨーロッパ的な合理主義的な考え方
がまだ身についていないのでは、と思ったりします。

以上、雑感です。
<Mozilla/4.77 [en] (Win98; U)@193.15.255.69>

【156】Re(1):反外国人排他主義
 SONG E-MAIL  - 01/8/28(火) 18:49 -

引用なし
パスワード
    SONGです。

のっぽさん、wrote:

>では、
>「反外国人排他主義」
>に言い直します。

ちょっと良いですか。
貴方は何故ご自身を<・・主義者>等とレッテル張りしようとするのですか?
凄く不思議なんです。と言うよりも少し違和感を感じるのです。(気を悪くされたら御免なさい。)

 一連の貴方の投稿を読んでいますと、貴方が仰りたいことは充分に理解できるのです。今ご自身が色んな社会問題に目覚められ、差別や不平等に声を大きく意義を唱えられる姿勢は立派だと思います。本当に燃えてられますね♪

 でも、紋切り型にご自身をレッテル張りすると、そのドグマに陥って、見えてくるはずの物まで見えてこない場合だってあると思います。もっとグローバルな立場で物事を見ないと、どんどん自身を狭くしてしまわないか心配です。

 自分と違う意見にぶつかったとき「貴方と意見は違うが、その意見の存在は認める。」と言う姿勢が大事なんじゃないでしょうか?

 もっと、肩の力を抜いてみては・・・。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)@cwa010241.bai.ne.jp>

【158】Re(2):反外国人排他主義
 のっぽさん  - 01/8/28(火) 23:50 -

引用なし
パスワード
   こんばんはSONGさん。

>貴方は何故ご自身を<・・主義者>等とレッテル張りしようとするのですか?

う〜ん、なぜでしょう?自分でもわかりません。

>自分と違う意見にぶつかったとき「貴方と意見は違うが、その意見の存在は認める。」と言う姿勢が大事なんじゃないでしょうか?

日本人の他民族排他主義を認めることはしたくありません。自分の存在を肯定したいという意味で。私は日本における少数民族の一人ですから。
私は在日問題に関しては中立的な傍観者ではなく、間違いなく一方の当事者です。頭の中では他民族排他主義を考慮に入れつつ、自分の意見を表現する時は常に、少数民族としての一方の立場にありたいと思っています。

物事に絶対はありえないと思います。ある一つの考え方には必ず対立する意見があり、頭の中ではその両方を考え合わせた意見を持つべきだと、日頃から考えています。しかし表現するときは反民族排他主義にかたよるつもりです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)@pae1322.wkympc00.ap.so-net.ne.jp>

【159】Re(1):私の体験より
 のっぽさん  - 01/8/28(火) 23:58 -

引用なし
パスワード
   周囲の韓国人とうまくやっていけてるのはいいことだと思います。

私の周りはほぼ100%日本人だけです。
幼い頃から自分の親類以外で在日の方と接したことは数えるくらいしかありません。
一応自分なりにうまくやってると思います。

在日であるということのために他人からいやな思いをさせられたことは一度もありません。就職差別も今のところ経験していません。

あなたの言うように、庶民レベルではうまくやっていけてます。私個人に限っては。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)@pae1322.wkympc00.ap.so-net.ne.jp>

【162】もう少しリベラルになられてみては如何でし...
 SONG E-MAIL  - 01/8/29(水) 10:57 -

引用なし
パスワード
   SONGです。

のっぽさんさん、おはよう御座います。

>>自分と違う意見にぶつかったとき「貴方と意見は違うが、その意見の存在は認める。」と言う姿勢が大事なんじゃないでしょうか?
>
>日本人の他民族排他主義を認めることはしたくありません。自分の存在を肯定したいという意味で。私は日本における少数民族の一人ですから。

 もう一度、私の書いたことを良く読んでみてください。
私は、あくまでも「・・・その【意見の存在】は認める。」と言ったと思います。いくら自身の主義と違う意見でも、そう言う【意見の存在】は認めなければなりません。【意見の存在】を認めた上でご自身の意見を述べるべきだと考えます。貴方が仰るところの<他民族排他主義>を認めろ、と言ったわけではありません。また、<自身の存在を肯定>したければ、他の【意見の存在】を認めなければ<自身の存在>は決して肯定されないでしょう。論議をしたければ、反する意見に対して接点を求めなければなりません。そして、お互いの不足している部分を補おうという姿勢が必要です。そう言う論議を<建設的な論議><生産的な論議>と言います。

 また、<論議の余地無し>と言う言い方もあります。
それは、自身の思うところと全く異なった意見が、どういう思想根幹から発しているのかと言うことをしっかり認識しなければならないでしょう。人間には<自由で平等><基本的人権>という<恒久普遍の原理>と言う物が存在します。この思想根幹ら発された違うベクトルの意見に関しては、論議の価値があります。しかし、この思想根幹以外の所から発せられた意見に関しては<論議の余地無し>と思います。それは、以前から貴方が非常に気になさっている、<yahoo掲示板>や<2ちゃんねる>等に見られる、誹謗、中傷、明かに意図的な差別・・・。そう言う論議は<論議の余地無し>と考えるわけです。だから、良識有るサイトに於いてはそう言う投稿は削除されるわけです。

>私は在日問題に関しては中立的な傍観者ではなく、間違いなく一方の当事者です。頭の中では他民族排他主義を考慮に入れつつ、自分の意見を表現する時は常に、少数民族としての一方の立場にありたいと思っています。
>
>物事に絶対はありえないと思います。ある一つの考え方には必ず対立する意見があり、頭の中ではその両方を考え合わせた意見を持つべきだと、日頃から考えています。しかし表現するときは反民族排他主義にかたよるつもりです。

 貴方が仰りたいお気持ちは充分に理解できます。しかし、問題は貴方の姿勢じゃないでしょうか。もし、貴方がいつまでもこの姿勢を堅持されていくおつもりでしたら、どなたからも相手にされなくなっていく可能性は有るかも知れません。少なくとも私はそうです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)@cwa010241.bai.ne.jp>

【163】あなたの言うことはわかりますよ。
 のっぽさん  - 01/8/29(水) 19:39 -

引用なし
パスワード
   抽象的な話はむずかしいですね。
私は対立意見の存在を認めていますよ。

「頭の中では他民族排他主義を考慮に入れつつ」
「物事に絶対はありえないと思います。ある一つの考え方には必ず対立する意見があり、頭の中ではその両方を考え合わせた意見を持つべきだ」

上記は私の前レスですが、これはあなたの言う「その【意見の存在】は認める。」ということにならないのでしょうか?

私は頭の中では常に対立意見を考慮します。いわゆる弁証法です。これはあなたの言う「対立意見の存在を認める」ということと同じ意味だと思っています。私の靖国参拝のレスを読まれましたでしょうか?
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=105;id=
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)@pae138b.wkympc00.ap.so-net.ne.jp>

【164】つづき
 のっぽさん  - 01/8/29(水) 19:48 -

引用なし
パスワード
   しかし表現するときには自分を肯定するように偏って表現しようと思っています。
そうでないと、世間全体の世論が偏ってしまうと思うのです。

例えば靖国問題では、我々在日が声高に絶対反対を唱えなければ、日本国内では参拝肯定意見に偏ってしまうような気がするのです。

頭のなかではさまざまな意見を考える。歴史を考える時には侵略者の立場で。ときには被侵略者の立場で。
さらに言えば表現するときにもTPOにあわせて、相互浸透的な中立的な発言をしたり、とことん在日側に立った発言をしてみたり、ときには韓国人を否定するような自虐的な発言をしてみることも必要でしょう。

まあここで発言する分には、とことん在日の立場で発言してもいいじゃないですか。そういう掲示板じゃないんですか?大目に見てください。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)@pae138b.wkympc00.ap.so-net.ne.jp>

【169】ステレオタイプになってやいませんか?
 SONG E-MAIL  - 01/8/30(木) 10:06 -

引用なし
パスワード
    SONGです。

 のっぽさん、おはようございます。
申し訳有りませんが、もうこのへんで終わりにします。
少し、疲れて参りました。

 一つだけ言わせて貰えるなら、貴方の考え方は少しステレオタイプになっていないか心配です。何か<在日>Vs<排外主義>、<右翼>Vs<左翼>&<中道>、<男>Vs<女>(ジェンダーに関しては述べられて居られませんが)・・・。何か紋切り型に社会の現象を見ていないでしょうか?

のっぽさん、wrote:
>しかし表現するときには自分を肯定するように偏って表現しようと思っています。
>そうでないと、世間全体の世論が偏ってしまうと思うのです。
>
 それは、貴方がマイノリティーの意見を応援しなければいけないという使命感からでしょうか?

>例えば靖国問題では、我々在日が声高に絶対反対を唱えなければ、日本国内では参拝肯定意見に偏ってしまうような気がするのです。

 何故でしょうか?貴方の仰り方では、日本人は全て<靖国参拝に肯定>で在日は全て<靖国参拝に否定>と感じてしまいます。
 全ての事象を<敵>Vs<味方>で捉えようとする必要があるのでしょうか?

 私は、貴方と同じく日本に生まれ育った在日3世ですが、私にとって日本とは、父の墓もあり、大切な友人もおり、経済基盤があり、終の棲家であるように思えます。また思考や発想は日本語です。海外に長期に滞在すると、郷愁を感じてしまうのはみそ汁であったり日本の山河です。しかし、朝鮮人としてへたくそながらハングルも話し、読み書きも忘れないよういつも努力しています。私も貴方と同じく医療関係者ですが、患者さんに韓朝鮮人のお年寄りが来ますと(良くないこととは分かっていますが)人一倍親身になって訴えを聞いてしまいます。
 これは、貴方にとってはダブルスタンダードでしょうか?

 決して、日本や日本人は敵ではありません。偏った発言は控えられた方が貴方のためだと老婆心ながら申し上げます。もっと自由な発想で良いんじゃないですか?
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)@cwa010241.bai.ne.jp>

【170】参政権に関して、思うこと
 yaburo E-MAIL  - 01/8/30(木) 11:31 -

引用なし
パスワード
   私は、皆さんが言及する「アングラサイト」の住人です。ただ、韓国(北朝鮮)が日本に関して主張する理不尽な部分、そして現実に起きる出来事(歴史教科書問題・日本への密航・変造500W硬貨など)において反論したく、一般の韓国(北朝鮮)人や、在日の人々一般について、おしなべた形で嫌悪・蔑視を持ちたくはないし、持つ方が阿呆だと思う。

参政権に関して、私はSONGさんの意見に共感するところが多かったですね。SONGさんのおっしゃっている通り、多くの在日韓国・朝鮮人の人々は、日本に生活基盤があり、日本に郷愁を感じ、「終の棲家」であると考えることとや、一方で日本において自分の「民族(エスニシティ)ルーツ」を守ろうとするのは、はっきり言って矛盾するとは思えない。そういう部分では、地方選挙権すら認めないというのは、狭量と思われる点もあります。

日本(国民)も、この点においては考えるべきところは多いでしょう。「日本国籍=日本民族」「外国人はすべからくよそ者」という論旨にも、すでに説得力はなくなりつつある。高齢化社会を迎えて、在日韓国・朝鮮人以外にもニューカマーの外国人の流入移動はますます増えてくるでしょう。日本社会の成員として、どのように応分の参加をしてもらうべきなのか、お互いのルーツを守りながら、お互いに社会に参画していく道を作ること、これは日本(国民)に与えられた課題だと思います。

ただし、在日韓国人(朝総連は主張していませんので)が主張するように、「税金を払っているから社会の成員だ」というのは、少々論が足りないように思うのです。学生・主婦・無職者は、税金を払いませんよね、原則的に。彼らの参政権を奪いますか?それに、納税は参政権とバーターに考えるものではないと思います。すでに、在日外国人も日本人と同様に、道路・街路灯・水道・医療保険・警察など、多くの公共サービスを享受しているでしょう?また、在日外国人は、住民税のほかに所得税(国税)も払っているでしょう。それなら、いっそのこと、国政参加も訴えればいいではないですか?私が「国籍なしでも参政権を(よこせ!と聞こえる^−^;;;)」という主張に、どうしても違和感をぬぐえないのは、そこなんです。

また、少々国粋主義的なことを言うようですが、私は「反日」を掲げる人々が参政権を持つことに、非常な危惧を覚えます。参政権は、その地域(ひいては国)の行く末を決めるものです。特に、韓国は日本に近く、経済・政治的な利害も多く存在しており、何よりも(歴史的経緯はどうあれ)「本当は日本なんか嫌い」国家です。その国民が選挙権を持ったら、韓国からのリモートコントロールが働くのではと危惧するのは、私は杞憂だとは思えない(のっぽさんの言う対立構図を韓国人が唱える限りにおいて)。率直に言えば、怖い。ギリシャ・ローマの昔から、ヨーロッパの近代を俯瞰しても、「選挙権=戦士(銃後)の権利」です。在日の皆さん、相当国粋主義的なことを言うようですが…、もし、万が一、日本と韓国が戦争になったら、あなたはどちらに立って戦うのですか?

考えるべきことは、日本・韓国の側に、さまざまにあると思います。でも、なし崩し的に参政権を与えるというのは…難しい話です、率直に。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)@email.aicoh.ac.jp>

【173】Re(1):ステレオタイプになってやいませんか...
 のっぽさん  - 01/8/30(木) 17:44 -

引用なし
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   ▼SONGさん:
> 一つだけ言わせて貰えるなら、貴方の考え方は少しステレオタイプになっていないか心配です。何か<在日>Vs<排外主義>、<右翼>Vs<左翼>&<中道>、<男>Vs<女>(ジェンダーに関しては述べられて居られませんが)・・・。何か紋切り型に社会の現象を見ていないでしょうか?

ある程度ステレオタイプになっていると思います。その方が考えやすいと思うので。

>のっぽさん、wrote:
>>しかし表現するときには自分を肯定するように偏って表現しようと思っています。
>>そうでないと、世間全体の世論が偏ってしまうと思うのです。
>>
> それは、貴方がマイノリティーの意見を応援しなければいけないという使命感からでしょうか?

そのとおり、使命感からです。自分もマイノリティの一員ですし。

>
>>例えば靖国問題では、我々在日が声高に絶対反対を唱えなければ、日本国内では参拝肯定意見に偏ってしまうような気がするのです。
>
> 何故でしょうか?貴方の仰り方では、日本人は全て<靖国参拝に肯定>で在日は全て<靖国参拝に否定>と感じてしまいます。
> 全ての事象を<敵>Vs<味方>で捉えようとする必要があるのでしょうか?
>

あらゆる物事は賛成派と反対派に別れて意見を戦わすことが可能だと思います。医学の分野でさえも弁証法的論議がさかんです。自然科学の分野でさえも実証主義オンリーであると、理論がかたよってしまうのでしょう。

> 私は、貴方と同じく日本に生まれ育った在日3世ですが、私にとって日本とは、父の墓もあり、大切な友人もおり、経済基盤があり、終の棲家であるように思えます。また思考や発想は日本語です。海外に長期に滞在すると、郷愁を感じてしまうのはみそ汁であったり日本の山河です。しかし、朝鮮人としてへたくそながらハングルも話し、読み書きも忘れないよういつも努力しています。私も貴方と同じく医療関係者ですが、患者さんに韓朝鮮人のお年寄りが来ますと(良くないこととは分かっていますが)人一倍親身になって訴えを聞いてしまいます。
> これは、貴方にとってはダブルスタンダードでしょうか?

ダブルスタンダードかどうかは私にはわかりませんが、私などもっと日本人的な生活をしていて考え方も日本的であり、日本は好きですよ。

>
> 決して、日本や日本人は敵ではありません。偏った発言は控えられた方が貴方のためだと老婆心ながら申し上げます。もっと自由な発想で良いんじゃないですか?

そうかもしれませんね。ただ、もともと私は日本や日本人を敵とは思ってませんよ。でも「在日や韓国を敵視する日本人」は敵だと思ってます。これは私の自由な発想です。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)@pae1394.wkympc00.ap.so-net.ne.jp>

【175】Re(2):ニュー反日
 DELL  - 01/8/30(木) 18:10 -

引用なし
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   >追記ですが、我々の権利要求にかたくなに反対してる日本人っていったいなに考えて
>るんでしょう?
>
>ここにツリーを立てたとたんにわけのわからない日本人が粘着っぽく反論してくれ
>ますが、その意図がよくわかりません。

なぜ、国籍をかたくなに保持しているのでしょうか?
多くの日本人が在日に感じている事と思います。
個人的な理由になるのであれば別に言う必要もないと思いますが・・・


>参政権付与の問題でも同じです。ヨーロッパの一部やカナダ、南アフリカでは外国人に>参政権を与えている国があると聞きます。それでその国はなにか困った事態が起こって>いるのでしょうか?

そういった国と、どちらが多いと思いますか?
南アやカナダは、人を誘致することが産業・文化の発展と考え、
それが現在の方針と思います。
韓国は外国人に参政権を与えているのですか?
政権交代出来るほどの数で大挙して韓国に行ったとしたら
受け入れてもらってえますか?(笑)

そんなに参政権が欲しいなら、南アやカナダに移住してみてはどうでしょうか?
その国を愛せなければ、移住まで考えませんよね?

通常の観念では、国籍を有する者が国政を変える事が可能な
参政権を持ってる事になりますよ。
はっきり言って、むしが良すぎるのではないでしょうか?

但し、特別永住許可取得者が帰化申請する場合の簡素化は、
利に適っていると思いますが。

ちなみに私は、在日2世で韓国籍のままです。
<Mozilla/4.7 [ja] (WinNT; U)@h030.p109.iij4u.or.jp>

【176】Re(3):ニュー反日
 のっぽさん  - 01/8/30(木) 18:21 -

引用なし
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   >なぜ、国籍をかたくなに保持しているのでしょうか?

あなたはなぜ保持しているのですか?

>そんなに参政権が欲しいなら、南アやカナダに移住してみてはどうでしょうか?

暴言を吐いてストレス発散したいなら2ちゃんへでも行ってください。

>通常の観念では、国籍を有する者が国政を変える事が可能な
>参政権を持ってる事になりますよ。
>はっきり言って、むしが良すぎるのではないでしょうか?

ではEU加盟国、カナダ、南アフリカは通常の観念を持っていない国なのでしょう。
全国の地方自治体の過半数で、在日外国人の地方参政権賛成の意見書を政府に提出した日本は異常な観念を持った国なのでしょう。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)@pae1394.wkympc00.ap.so-net.ne.jp>

【177】Re(4):ニュー反日
 DELL  - 01/8/30(木) 18:34 -

引用なし
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   ▼のっぽさんさん:
>>なぜ、国籍をかたくなに保持しているのでしょうか?
>
>あなたはなぜ保持しているのですか?

個人的な理由ですが・・・
親と国籍が違うんじゃ、親がかわいそうでしょ?
これは、在日だったら理解できると思うんだけどね。


>>そんなに参政権が欲しいなら、南アやカナダに移住してみてはどうでしょうか?
>
>暴言を吐いてストレス発散したいなら2ちゃんへでも行ってください。
>
>>通常の観念では、国籍を有する者が国政を変える事が可能な
>>参政権を持ってる事になりますよ。
>>はっきり言って、むしが良すぎるのではないでしょうか?
>
>ではEU加盟国、カナダ、南アフリカは通常の観念を持っていない国なのでしょう。
>全国の地方自治体の過半数で、在日外国人の地方参政権賛成の意見書を政府に提出した日本は異常な観念を持った国なのでしょう。

2度も書かないと判らないのかなぁ・・・
南アやカナダは、人を誘致することが産業・文化の発展と考え、それが現在の方針と思います。
人を財産と考えてる証拠で、それをけなす訳じゃないよ。
むしろ、意欲的な国と賞賛されるべきかも知れませんね。
ただ、その国の事情ってものがあるでしょ?

で、韓国はどうなの?
参政権を外国人に与えてるの?
答えも2回、質問も2回書かないといけないなんて・・・
<Mozilla/4.7 [ja] (WinNT; U)@h029.p109.iij4u.or.jp>

【178】Re(5):ニュー反日
 のっぽさん  - 01/8/30(木) 18:48 -

引用なし
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   なんであなたのような失礼なものの言い方をする人にまじめに答えなきゃいけないのか?ネットで匿名とは言え、礼儀を守ったらどうですか?

>南アやカナダは、人を誘致することが産業・文化の発展と考え、それが現在の方針と思います。

その根拠は?根拠となる資料は?

>ただ、その国の事情ってものがあるでしょ?

では韓国が外国人に参政権与えてないのもその国の事情ってことで納得なんじゃないの?
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)@pae1394.wkympc00.ap.so-net.ne.jp>

【179】Re(6):ニュー反日
 DELL  - 01/8/30(木) 19:12 -

引用なし
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   では、失礼をお詫びして書きます。
確かにちょっと、冗談のつもりで書いた所もあります。
すみません。
でも、のっぽさんの書き込みも、かなりキツイ所がありますよ。
感情的な書き込みには、そういう返事が返って来る場合が多い思います。<粘着

最初の書き込みで、
韓国人としてとことん民族主義を徹底していこうと誓いました。
その主な理由として2ちゃんやYAHOOを見て・・・
と書かれていたので興味を持って読んでました。

匿名が守られている板は嫌いですか?
そういう馬鹿な書き込みは、笑い飛ばすか無視でもしてください。
声高に反日を叫んでも、のっぽさんの様に嫌韓派も同じく増えて行くだけです。
<Mozilla/4.7 [ja] (WinNT; U)@h029.p109.iij4u.or.jp>

【180】Re(6):ニュー反日
 金相賢  - 01/8/30(木) 21:27 -

引用なし
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   ▼のっぽさん:
>>ただ、その国の事情ってものがあるでしょ?
>
>では韓国が外国人に参政権与えてないのもその国の事情ってことで納得なんじゃないの?

では、日本が外国人に参政権を与えないのもその国の事情と言うことで納得ですな。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)@pl982.nas911.n-yokohama.nttpc.ne.jp>

【181】読解力ない人も2ちゃんへ
 のっぽさん  - 01/8/30(木) 22:40 -

引用なし
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   どうぞ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)@pae137e.wkympc00.ap.so-net.ne.jp>

【182】韓国政府、2002年から外国人に参政権付与。
 米津 篤八 E-MAIL  - 01/8/30(木) 23:34 -

引用なし
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   ▼DELLさん:
>で、韓国はどうなの?
>参政権を外国人に与えてるの?

韓国は2002年の統一地方選から外国人に参政権を付与する予定です。
新聞でも報道されましたし、検索サイトでも情報は得られます。
もう少し事実関係を調べてから議論しませんか。

以下、在日韓国青年会のウェブサイトより。
http://seinenkai.org/rights/q&a.htm

Q.8 韓国では定住外国人に対する地方参政権はあるの?

韓国の行政自治省は2000年9月8日、韓国内に定住する外国人に対し、2002年の統一地方選までに、地方参政権を付与する方向で検討を進めていることを明らかにしました。同省当局者によると、対象範囲を「韓国居住資格を得てから5年以上が経過した20歳以上の外国人」とすることが有力視されています。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)@c216.ta.cablenet.ne.jp>

【185】【警告】
 金明秀 E-MAIL  - 01/8/30(木) 23:49 -

引用なし
パスワード
   ▼のっぽさんさん:
>どうぞ。

のっぽさん、ボードの目的とルールをあらためて熟読してください。
今回は警告です。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)@z211-19-83-143.dialup.wakwak.ne.jp>

【186】朝鮮日報に関連記事があったそうです。
 工学系研究者  - 01/8/31(金) 0:40 -

引用なし
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   朝鮮日報の2001年3月28日付けの記事にあるそうです。
参政権より永住権の方が先決だって話らしいです。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/03/28/20010328000004.html

ところで、

> 99年末現在、出入国管理所の統計によると5年以上国内に居住した外国人は2万
> 2719人で、そのうち2万2000人に達する華僑は5年ごとの居住目的ビザ(F2ビザ)
> の再発給が必要である。

対象者が二万人ちょいですか。思ったより案外多いですね。もっと少ないかと
思いました。ところで日本人は何人くらいが対象者なんでしょうね。
<Mozilla/4.77 [en] (Win98; U)@151.99.209.163>

【188】Re(1):朝鮮日報に関連記事があったそうです...
 工学系研究者  - 01/8/31(金) 1:51 -

引用なし
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   > 鄭議員は28日「昨年11月長期滞在の外国人に対する地方選挙権付与特別法案が国
> 会に提出され行政自治部で審議が行われているが、それよりは永住権を与え、居住
> 地位を安定させることの方が先決だ課題だ。華僑も地方選挙権よりは永住権取得の
> 方が急務だとしている」と説明した。

さすが華僑、国中から全てかき集めてもたった2万人くらいじゃ
屁のツッパリにもならない選挙権よりも、生活する上で切実に必要な永住権
を要求している。名より実を取る方針ですね。しっかりしてる。

ところで、永住権の制度もなかったのに地方選挙権付与が先に提案されていた
ってかなり不自然な順番じゃないのかなって思ったりします。

なんにしても主に華僑と韓国の間の問題のようですね。
<Mozilla/4.77 [en] (Win98; U)@151.99.209.163>

【189】Re(1):読解力ない人も2ちゃんへ
 DELL  - 01/8/31(金) 5:49 -

引用なし
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   私事ですが、参政権は欲しいとは思いませんが
将来的には、参政権も取得する事になると思います。
いわゆる帰化ですね。

でも、選挙に行き票を入れるかどうか判りません。
参政への意識が希薄で低レベルと言われようが、
参政権要求の理由が、ただ便利だからというだけの答えを
言ってのけ、それがいけませんか? と付け加える人よりは
ましと思ってます。

これを読んで、あぁ、議論にならないなと思ったのは
私だけではないと思いますよ。

感情論がなくて理論ばかりの論議も好きではないけど
SONGさんみたいな人を呆れさせて、惜しいなぁと思ってます。
SONGが韓国語も忘れないように努力してますと
書いているのを見て、尊敬の念を抱きました。

祖国に対してそう思える事は、立派だと思います。
これは、なにも私が在日だからではなく、
日本人にも同じ気持ちを持った人も居ると思います。
<Mozilla/4.7 [ja] (WinNT; U)@h210.p109.iij4u.or.jp>

【190】Re(1):参政権に関して、思うこと
 SONG E-MAIL  - 01/8/31(金) 17:47 -

引用なし
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   SONGです。

yaburoさん、はじめまして。

yaburoさん、wrote:[#170]
>ただし、在日韓国人(朝総連は主張していませんので)が主張するように、「税金を払っているから社会の成員だ」というのは、少々論が足りないように思うのです。

 貴方の仰るところの、在日韓国人とは<民団>を指されて居られるのでしょうか?
もしそうなら、残念ながら私は不勉強で<民団>の参政権に対する主張はあまり知るところじゃありません。(朝鮮総連の主張は何度か聞き、ある程度知っておりますが。)

学生・主婦・無職者は、税金を払いませんよね、原則的に。彼らの参政権を奪いますか?それに、納税は参政権とバーターに考えるものではないと思います。

 それは、誠にそうでしょう。
<納税>=<参政権>と言うのは、少し論点が違うように思えます。小学生でもあめ玉一つ買えば消費税という納税をするわけですから、社会的判断力を持ち得ない者にまで参政権を付与することは出来ません。
 
>すでに、在日外国人も日本人と同様に、道路・街路灯・水道・医療保険・警察など、多くの公共サービスを享受しているでしょう?

 これは違うのではありませんか?
これでは、<納税>=<参政権>=<公共サービスの享受>と言う図式が出来上がってしまいます。それでは、先ほどの論理と同じで、納税をする者のみにしか公共サービスの享受が出来ないと言うことに成りかねません。観光や商用、留学など短期の間滞在する外国人、就労出来ない障害者、禁治産者・・・。特殊な事情(服役など)が無い限り日本に滞在する者は法の下に平等な公益を受けることが出来ると思います。またそうあるべきだと考えます。<納税>と<公益>をバーターで考えるべきではありません。
 基本的に<納税><参政権><公益>は切り離して考えるべきでしょう。

>また、在日外国人は、住民税のほかに所得税(国税)も払っているでしょう。それなら、いっそのこと、国政参加も訴えればいいではないですか?私が「国籍なしでも参政権を(よこせ!と聞こえる^−^;;;)」という主張に、どうしても違和感をぬぐえないのは、そこなんです。

 私個人としては、定住外国人への参政権付与に関しては明確な結論を持っていません。直接日常の生活に影響を及ぼす地方参政権に関しては、ある一定の条件を満たしていれば(例えば在留期間や、在留資格に於ける永住権があるとか)付与は構わないんじゃないかと思います。先の投稿である方が仰っていましたが「日本人にとって何の支障もない」とか「在日が参政権を持つことは、ただ便利だから」と言った問題じゃない事は分かっています。
 しかし、国政参政権に関しては違ってくるでしょう。日本国に於ける主権は、その国民である日本人に主体があると思います。その国の重要な国政を携わる要職に、外国人を排除することはこれはその国の当然の権利と考えますし、それは、<差別>ではなく<区別>でしょう。 

特に、韓国は日本に近く、経済・政治的な利害も多く存在しており、何よりも(歴史的経緯はどうあれ)「本当は日本なんか嫌い」国家です。

 これは、何故でしょう?歴史的経緯は重要なことですよ。先の侵略戦争に参戦した方がまだ多数生きて居られる現在では、歴史的経緯はどうであることは出来ませんよ。「本当は日本なんか嫌い国家」と言うのは、貴方の主観でしょうか?ステレオタイプに決め付けないでください。

もし、万が一、日本と韓国が戦争になったら、あなたはどちらに立って戦うのですか?

 決してどちらにも立って戦わないでしょう。戦うとしたら<戦争>と言う人間として最も愚かな行為に対して猛然と、毅然と、また我が子を守るために命を懸けて戦います。「全ての戦争は平和のための戦争である。」といった、プロバガンダに決して騙されることがない、強い意志を持つ自分で居たいと思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)@cwa010241.bai.ne.jp>

【191】[管理者削除]
   - -

引用なし
パスワード
   この書き込みは管理者によって削除されました。(01/9/1(土) 19:30)
<@>

【193】[管理者削除]
   - -

引用なし
パスワード
   この書き込みは管理者によって削除されました。(01/9/1(土) 19:30)
<@>

【194】Re(1):韓国政府、2002年から外国人に参政権...
 のっぽさん  - 01/8/31(金) 19:21 -

引用なし
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   このことは、我々在日の権利拡大に大きく有利に働くことでしょう。喜ばしいことです。
自民党が相互主義なら我々にも地方参政権を付与せざるを得ないでしょうし。

日本ではなぜか、反対勢力のために国会での定外地参審議が遅れているようですが、私には日本人反対勢力の反対理由というものが、非現実的なものであり、中身がないものだと思われます。

参政権については、同じ在日でも、朝鮮総連はまた違った見解をもっており、多様性があるようですが、我々が強く要求することによって、日本が差別の少ない社会になるのはいいことだと思います。

日本が世界でもっとも外国人に対し権利を与えている国になってもいっこうに構わないと思います。「他に権利を与えている国が多いから」という、他者追随的な考え方をとる必要はなく、日本が世界に先駆けて外国人に開かれた社会を築き上げてもいいと思います。在日が強く日本社会に働きかけてそうなるのならば、ある意味すばらしいことだと思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)@pae132c.wkympc00.ap.so-net.ne.jp>

【196】Re(2):韓国政府、2002年から外国人に参政権...
 のっぽさん  - 01/8/31(金) 20:36 -

引用なし
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   つづきですが、もし日本での地方参政権が、韓国でそれが成立したあとに制定されたとすると、外圧によりシステムが変わったと表現されるかもしれないですね。日本はこのパターンをなんとか打ち破って内的な力で自らを変えてほしいものです。(地方自治体の半数以上は定外地参に賛成の意見を表明しているとか。私は期待しているのですが。)

地方公務員の問題、年金問題、民族教育問題でも、理不尽な国籍差別は早くなくしてほしいものです。

「権利が欲しくば日本国籍を取れ」ではあまりにも乱暴で、在日を侮辱した扱いです。こういう暴力的な体制に反抗する意味においても、在日はおいそれと日本国籍を取得すべきではないと思います。だいたいそんなに簡単に言い放てるほど日本国籍取得は簡単ではないですし。

私は、在日に対するあらゆる法的差別が解決したとき初めて、日本国籍をとるか、韓国籍のままでいるのかについて悩みたいと思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)@pae132c.wkympc00.ap.so-net.ne.jp>

【198】Re(2):参政権に関して、思うこと
 オタウヨ E-MAIL  - 01/9/1(土) 0:01 -

引用なし
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   オタウヨです。
どうもはじめまして。

遅ればせながらHANBoardの再開おめでとうございます。

> これは違うのではありませんか?
>これでは、<納税>=<参政権>=<公共サービスの享受>と言う図式が出来上がって
>しまいます。それでは、先ほどの論理と同じで、納税をする者のみにしか公共サービス
>の享受が出来ないと言うことに成りかねません。観光や商用、留学など短期の間滞在す
>る外国人、就労出来ない障害者、禁治産者・・・。特殊な事情(服役など)が無い限り
>日本に滞在する者は法の下に平等な公益を受けることが出来ると思います。またそうあ
>るべきだと考えます。<納税>と<公益>をバーターで考えるべきではありません。
>基本的に<納税><参政権><公益>は切り離して考えるべきでしょう。

仰る通りだと思いますね。
もともと税金というもの自体が一方的なものであり、自己に対する何らかの直接的な
利益に対しての対価として払うべき性質のものではないのだと思います。

そもそもそのような考え方が通るのであれば、納税額の多少によって受けるサービス
も当然違ってきていいのだという話になり、本来の税の目的と大きく外れてくるよう
な気がします。

> 私個人としては、定住外国人への参政権付与に関しては明確な結論を持っていませ
>ん。直接日常の生活に影響を及ぼす地方参政権に関しては、ある一定の条件を満たして
>いれば(例えば在留期間や、在留資格に於ける永住権があるとか)付与は構わないんじ
>ゃないかと思います。先の投稿である方が仰っていましたが「日本人にとって何の支障
>もない」とか「在日が参政権を持つことは、ただ便利だから」と言った問題じゃない事
>は分かっています。
> しかし、国政参政権に関しては違ってくるでしょう。日本国に於ける主権は、その国
>民である日本人に主体があると思います。その国の重要な国政を携わる要職に、外国人
>を排除することはこれはその国の当然の権利と考えますし、それは、<差別>ではなく
><区別>でしょう。 

この考え方にも賛成です。
おそらくご存知であろうとは推測しますが、国家の要件は「主権・領土・国民」
の3つだと定義付けられております。
ある国の高度な政治判断に関しては、国の広い裁量が認められてしかるべきであり、
国の裁量権の基盤になるものが、民主主義国家であれば民意であるのだと思います。

現在論点になっているのは「定住外国人に対する地方参政権」であり、この部分に
ついては実は僕自身「どうなんだろう?」という状態ですが、国政参加権に関しては
おそらく日本国の国民の「民意」として大勢となる意見とはなりえないだろう、という
気はしています。

> これは、何故でしょう?歴史的経緯は重要なことですよ。先の侵略戦争に参戦した方
>がまだ多数生きて居られる現在では、歴史的経緯はどうであることは出来ませんよ。
>「本当は日本なんか嫌い国家」と言うのは、貴方の主観でしょうか?ステレオタイプに
>決め付けないでください。

そうですね。
何でも決め付けは良くないです。
僕の韓国に対する見方は、お互いに好きであろうが嫌いであろうが、地政的・歴史的に
無視できない国同士だ、と言う考えです。

であれば、この両国がいつまでもいがみ合っている事は、世界の中での日韓両国という
観点から見た場合、おそらくそんなにいい事なのではないだろう、と思います。
日本人の立場として見れば、過去の日本を通して現在の日本を判断しがちな韓国人の
日本観はいい加減に何とかして欲しいと思いますし、反対に同じ日本人を見た場合
反射的感情のみの嫌韓や侮韓も何とかならないか、と思います。

隣国同士が仲がいいかと言うと、おそらく仲がそんなに良くないという事例の方が
多いような気はしますが、もう少しお互い大人になれないものかと思います。
お互いに悪感情の拡大再生産のような感じがしますが、21世紀の東アジア情勢
を見た場合、日韓共同で対処する事がお互いにとってメリットとなるような事
はおそらく少なくないのでは?と最近特に思います。
まあ、日本も韓国も反省しる、という所ですね。

>もし、万が一、日本と韓国が戦争になったら、あなたはどちらに立って戦うのですか?
>
> 決してどちらにも立って戦わないでしょう。戦うとしたら<戦争>と言う人間として
>最も愚かな行為に対して猛然と、毅然と、また我が子を守るために命を懸けて戦いま
>す。「全ての戦争は平和のための戦争である。」といった、プロバガンダに決して騙さ
>れることがない、強い意志を持つ自分で居たいと思います。

まず日韓が戦争になるという事自体、両国にとって非常に愚かな選択である事を前提に
意見を書きます。

日韓がもし戦争になった場合に、在日韓国人の方が生まれて育った母国を離れて韓国に
渡り、韓国軍の兵士として日本に攻めてくる可能性を高いとみる日本人は、正直そんな
にいないでしょう。

これは誤解を恐れず書きますが、在日韓国人の方は、祖国からは何か自分達とは違う
異色の存在のように捉えられ、母国である日本では日本人とは違ったこれも異色の
存在として捉えられています。

結局祖国と母国が戦争になれば、双方から疑念の目で見られる存在なのだと思います。
そういう意味では、戦争になった場合一番困るのが在日の方なのだと思います。
であれば、僕は在日の方は日韓を橋渡しする役割を担うべきだと思うし、またそのよう
な意識でいる人が多い(のかな?教えてください)事を期待したいと思います。

あと、僕からお聞きしたいことがあります。
漠然としてて申し訳ないですが、一般的に在日の方は日本の社会に対してどれぐらいの
信頼感を持っているものなんでしょうか?
その日本社会というのは、行政府や立法の事ではなく、いつも接触がある普通の日本人
との普段の生活の事を指しているんですが。

どうも在日の方と僕も含めて日本人との「議論」になった場合に、お互いに非常に
型にはまった、全く同じ内容の堂堂巡りの議論がそこかしこで起こるような気がします。
このスレッドでの進捗も、いろんな所で繰り返されている議論とはっきり言って全く
同じです。それを超えた所で、何か前に進めるような事はできないのだろうか?
と思います。

単なる対決だけに終始する事は、このボードの意義に反する事だと思います。
そんな事は他の掲示板でもテレビ番組でも新聞でもどこでもやってます。
と言う事で、いつかお互いに「仲間」と言えるように何とかしていきたいと思います。


オタウヨ
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)@230.pool2.tokyo.att.ne.jp>

【199】いまは輝かなくとも…
 米津 篤八 E-MAIL  - 01/9/1(土) 0:33 -

引用なし
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   ▼のっぽさんさん:
>「権利が欲しくば日本国籍を取れ」ではあまりにも乱暴で、在日を侮辱した扱いです。こういう暴力的な体制に反抗する意味においても、在日はおいそれと日本国籍を取得すべきではないと思います。

のっぽさんの投稿を読んで、在日朝鮮人の友人から借り受けた詩集に
こんな一節があったことを思い出しました。

        *

おまえたちがしぶしぶ投げ与えるものに
おれたちは満足なぞしないだろう
辛く苦しい仕事と暮らしが
血がほとばしるたたかいがよび起した
この骨身にしみる教訓で
おれたちは当然の権利を
もうこれ以上ほうっておきはしないだろう
住みよいと宣伝するこの地も、いまはおまえたちのもの
おれたちはこれ以上
まぼろしに惑わされはしない

(『朴ノヘ詩集 いまは輝かなくとも』康宗憲・福井祐二訳、影書房刊、より)

朴ノヘについては下記URLを参照。
http://www.osk.3web.ne.jp/~unikorea/031040/35d.htm
(朴ノヘは98年8月15日に特赦で釈放された。)
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)@c078.td.cablenet.ne.jp>

【201】もし今なおたくさんの在日諸氏がそのような...
 工学系研究者  - 01/9/1(土) 1:10 -

引用なし
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   一般論ですが、作者の怒りがよく伝わってくる詩であるがゆえ、
もし悪意を持って利用するなら,在日諸氏に反日を煽るためにはもってこいの
詩と感じられてちょっと怖くなりました。
作者がどのような体験からあのような怒りを持ったかは私は知りませんが、
今現在は在日諸氏はこのような怒りを持つような経験を日本で持つことは
ないはずだと信じています。

そして過去の恨みを乗り越えて、どうやったら大人のパートナーシップが
日本人と在日諸氏の間で結べるかという努力がこのHANボード
で行われているわけですね。すばらしいですね。
<Mozilla/4.77 [en] (Win98; U)@151.99.209.163>

【202】今と昔
 のっぽさん  - 01/9/1(土) 1:50 -

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   レスありがとうございます。

もとから日本国籍の方でしたか。在日の方と思って言いたいこと言ってしまいました。

わたしは在日に悪意を持っていない日本人、在日を見下していない日本人に対しては悪意を持ち合わせておりませんのでご安心を。

私生活のレベルでも、今までまったくイヤな思いを経験したことはありません。まわりもほぼ100%日本人。私もつい最近まで自分のことをすっかり日本人だと思っていたような人間です。もっとも、幼少時より本名を名乗っているのでときどきは思い出すのですが。

私の親父やおじさんなどは幼いころより嫌がらせをたっぷり受けてきた世代でして、私がいくら
「今まで一度たりとも韓国人だからどうだとか言われたことない。」
と言っても信用してくれません。きっとこの子は強がりで、親にもいじめられたなんて言わない子なんだ、と思っているようです。

逆に、私は親父が言うような差別がこの今住んでいる地域に果たしてあったのかどうか、実は疑わしく思っています。
おそらく親父の体験も、私の体験も事実であり、ただ30年という時間が、同じ土地に生まれた人間の意識を変えてしまっただけなのでしょう。

その詩にあるように、在日をして態度を硬化させるのは、間違いなく在日にたいする抑圧行為だと思います。在日に対して好意的な人間ばかりなら、そういう考えは起こらず、むしろ積極的に日本人に同化しようと思うことでしょう。ネットに参入する前の私がそうでした。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)@pae1326.wkympc00.ap.so-net.ne.jp>

【203】解放の証しとしての朝鮮/韓国籍。
 米津 篤八 E-MAIL  - 01/9/1(土) 2:33 -

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   ▼のっぽさんさん:
>わたしは在日に悪意を持っていない日本人、在日を見下していない日本人に対しては悪意を持ち合わせておりませんのでご安心を。

そのことは十分に承知しています。しかし残念ながら、私が朝鮮人から信頼されるに足る日本人でありうるかどうか、私には自信がありません。近・現代史の中で、朝鮮人の信頼に足る生き方を示した日本人は、ほんとうに数えるほどしかいないのが現実です。


>私は親父が言うような差別がこの今住んでいる地域に果たしてあったのかどうか、実は疑わしく思っています。
>おそらく親父の体験も、私の体験も事実であり、ただ30年という時間が、同じ土地に生まれた人間の意識を変えてしまっただけなのでしょう。

時代により、地域により、朝鮮人差別も様々な様相をとっており、それが個人的な差別体験の強弱に反映しているのでしょうか。私の見方では、日本人の心の奥底には在日朝鮮人への差別意識がいまも濃厚に保存されており、何らかの触媒があれば噴出する状況だと思っています。

最近でも朝鮮学校生徒に対する暴力は絶えていませんし、
http://www.korea-np.co.jp/special/missile-riot98/eisei981003.htm
李在一裁判のような事例もありますね。
http://www.han.org/a/identity/


>その詩にあるように、在日をして態度を硬化させるのは、間違いなく在日にたいする抑圧行為だと思います。

国籍に関するのっぽさんの見解は、いまも朝鮮籍/韓国籍であり続ける多くの在日朝鮮人の心情の重要な一面を示したものだと思います。

あたかも住民票でも移すがごとく「日本国籍を取れ」と言ってのける日本人は、在日朝鮮人が担っている(担わされている)歴史的・集団的記憶にあまりにも無知・鈍感なのでしょう。

ちょうど今週の「週刊金曜日」(2001.8.24)に、「日本国籍取得緩和法案」に関する姜誠氏の分析記事が掲載されています(日本国籍取得緩和法案のホンネは「差別が嫌なら、する側にまわれ」)。その中に在日朝鮮人の国籍への思いが簡潔・明快に綴られており、なるほどと思いましたので書き留めておきます。ご参考まで。

<引用開始>----
 在日コリアンにとって、韓国・朝鮮の国籍は国家と個人をつなぐベルトという意味合いだけでなく、自由の証しでもあった。韓国併合によって日本の植民地支配を受けた身にとって、独立した韓国・朝鮮の国籍は日本帝国主義からの解放のシンボルだったのである。そのため、戦後も在日コリアンに対して同化を強要する日本社会にあって、韓国・朝鮮籍を維持する生き方は一定の共感と価値観を保ってきた。

 世界には約550万人のコリアンが本国以外の海外で暮らしているが、その多くは居住国の国籍なり、市民権なりを得て生きている。そうした中にあって、いまだに多くの在日コリアンが日本国籍を取らずに、差別を甘受しながらも本国の国籍を維持してきたのは、単一民族国家にこだわって異民族に同化を迫るホスト社会・日本への反発があったからだ。
<引用終了>----
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)@c078.td.cablenet.ne.jp>

【204】Re(1):【警告】
 のっぽさん  - 01/9/1(土) 3:24 -

引用なし
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   いや〜〜〜HANBOARDいいですね。

何がいいかって、反韓日本人に取り囲まれずに在日が自分の意見を主張できるところです。
こういう板は私は他に知りません。貴重な場所だと思いますのでこれからもよろしくお願いします。

Yahooでも2ちゃんでも、私が少しでも在日として自己主張しようものなら1時間と経たぬうちから10人以上の反韓日本人がレスをつけ、私のもとレスははるか下のほうに埋もれてしまうといったありさまで、まったく議論になりません。また、議論にならない理由は数の差の問題だけではないのですが。

いわばバーチャルいじめです。一人韓国人が入ってくれば、みんなで寄ってたかって暴言を浴びせる。いやけがさして二度と近寄りたいとは思わなくなります。私は実生活でいじめられた経験はありませんが、私の親の世代などは、このような経験を実生活においてしていたのでしょうか。

そうだとすれば、酒飲みながら、ときどき吐き捨てるように朝鮮人差別について文句言ってた親父の気持ちがなんとなくわかる気がします。(本当にわかっているのかどうかは定かではありません。)
「日本国籍絶対取らないだの、就職差別がどうのこうのと、わけわからんことばっか言ってんじゃねえよこの○○親父!」と、正直思っておりましたが、今は少し考えが変わりかけております。少なくとも抑圧に対し反抗していこうという姿勢は理解するように変わりました。

ところで私は正直、親類以外の在日韓国朝鮮人の方とあまりつっこんだ会話をしたことがありません。そして、私に対する反論、とくに参政権についての反論が多いことに少々驚いております。

乱文失礼。ひょっとするとまたBOARDの理念にひっかかる部分があるかもしれません。その場合はご容赦を。もう寝ます。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)@pae1326.wkympc00.ap.so-net.ne.jp>

【211】友好的な日本人が大部分であると信じていま...
 のっぽさん  - 01/9/1(土) 23:13 -

引用なし
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   あなたのように在日を理解しようとしてくれる人がいることは心強いことです。

民間レベルの在日差別というのは確実に減少していると思います。私の兄弟、親戚で私と同年代の在日は、ほとんど日本人にいじめられた経験を持っていません.
これは、在日に対して悪意を持っている日本人はかなりの少数派だと推測する根拠になると思います。

朝鮮学校生徒に対する暴力事件は残念でなりませんが(弱い女子生徒に暴力を振るうなど最低ですね。)、ほとんどの日本人はそんな人間ではないと私は信じています。

李在一裁判というのはかなりどろどろしてますね。

提示していただいた姜誠氏の記事(ありがとうございます)は共感できるものがあります。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)@pl009.nas312.wakayama.nttpc.ne.jp>

【214】Re(2):【警告】
 rain  - 01/9/2(日) 0:35 -

引用なし
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   はじめまして、こんばんは。
東京在住の日本人です。

>Yahooでも2ちゃんでも、私が少しでも在日として自己主張しようものなら1時間と経たぬうちから10人以上の反韓日本人がレスをつけ、私のもとレスははるか下のほうに埋もれてしまうといったありさまで、まったく議論になりません。また、議論にならない理由は数の差の問題だけではないのですが。
>
>いわばバーチャルいじめです。一人韓国人が入ってくれば、みんなで寄ってたかって暴言を浴びせる。いやけがさして二度と近寄りたいとは思わなくなります。私は実生活でいじめられた経験はありませんが、私の親の世代などは、このような経験を実生活においてしていたのでしょうか。

2ちゃんねるは偏りすぎていると思いますね。
韓国国内の反日記事ばかりを拾い集めて掲載すれば、それを読んだ日本人が嫌韓になるのは当然でしょう?
すごく心配なのは韓国に対して今まで興味の無かった人や、
表面だけで好意的だった人たち(私も含めて)が、あの掲示板を見て極端な意見を持ってしまうんじゃないかということです。
韓国で親日的とまでは言いませんが、日本に対して少し好意的な記事って無いんでしょうか? もしあったらどんどんリンク貼って欲しかったですね。
なんだか、閉鎖するみたいな話なんで2ちゃんはもうどうでもいいんですけど。

どんな国のどんな民族でも敵意を向ける人には敵意を持ち、好意を示す人には心を許すものじゃないですか?

どっちが悪いとか、喧嘩売ったのはそっちが先だとか、くだらない対立はもううんざり、、、隣同士の国なんですから仲良くやって行きたいです。

つまらない返信ですいませんでした。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)@its1.catv.ne.jp>

【216】未来
 hey E-MAIL  - 01/9/2(日) 3:53 -

引用なし
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   こんにちは、のっぽさん

のっぽさんは独身でしょうか?

同朋の結婚相手不足、日本人との結婚、と言われているものが有ります。
それで、日韓ダブルの子というのが、毎年何人も産まれています。
この子達は日本国民としてのすべての権利義務を有しています。
何年かかるのか何代かかるのか分かりませんが、在日は日本国民になっていく途中にいます。
帰化という方法では有りません。
日本をもっと良くしよう。という発想を持つことは在日にとって決してマイナスでは有りません。
在日が、日本に出来ること、をもっと考えていきましょうよ。
出張でよその国へ来ている訳ではなく、在日がこれからも生き続ける国は日本だす。

明るい未来を築いて往きましょうよ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)@10.20.137.25>

【217】実際の韓国人像
 のっぽさん  - 01/9/2(日) 4:08 -

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   ▼rainさん:
>はじめまして、こんばんは。
>東京在住の日本人です。

はじめまして。地方に住んでる在日です。在日過疎地域と言ってもいいと思います。

>
>2ちゃんねるは偏りすぎていると思いますね。
>韓国国内の反日記事ばかりを拾い集めて掲載すれば、それを読んだ日本人が嫌韓になるのは当然でしょう?
>すごく心配なのは韓国に対して今まで興味の無かった人や、
>表面だけで好意的だった人たち(私も含めて)が、あの掲示板を見て極端な意見を持ってしまうんじゃないかということです。
>韓国で親日的とまでは言いませんが、日本に対して少し好意的な記事って無いんでしょうか? もしあったらどんどんリンク貼って欲しかったですね。
>なんだか、閉鎖するみたいな話なんで2ちゃんはもうどうでもいいんですけど。

 たしかに2ちゃんはひどすぎです。Yahooも実は似たようなもんです。民団や総連はクレームつけてないのかな?
 私の親戚で韓国に住んでる人(在日ではありません)は日本を誉める人多いですよ。逆に韓国人はこういう欠点があるとか、日本人のここが優れているとか、自虐的というか自制的に自分を分析する人もいます。いとこの高校生は日本のマンガが大好きです。いっしょに本屋に行きましたが、日本のマンガのほとんどを知っているようでした。わたしはベルセルクというマンガが好きですが、そのいとこも当然知ってました。
 当然ですが韓国人の平均像は2ちゃんやYahooに書かれていたものとはまったく違います。

>
>どんな国のどんな民族でも敵意を向ける人には敵意を持ち、好意を示す人には心を許すものじゃないですか?

そう思います。思いまくりです。
ところで私は、ネット以外では、日本人相手に日韓の歴史や在日の権利問題について極力話さないようにしています。なぜなら話しているうちにお互い腹立ってくることが多いからです。
国を評価するのは面白いもので、日本人の友達個人には何も含むことはないつもりなのですが、「むかしの日本はひどかった」というセリフを言われると、その日本人は自分個人を非難されているように感じるようです.
 同じように、「韓国が悪かった」などのセリフを言われると、私もなんだか自分が悪く言われているような錯覚に陥ります。それが錯覚とわかっていてもなぜか腹立つんですね。

>
>どっちが悪いとか、喧嘩売ったのはそっちが先だとか、くだらない対立はもううんざり、、、隣同士の国なんですから仲良くやって行きたいです。

たしかに仲良くやれたら最高ですね。

>
>つまらない返信ですいませんでした。

いえ大変興味深い返信でした.
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)@pl092.nas313.wakayama.nttpc.ne.jp>

【219】Re(1):未来
 のっぽさん  - 01/9/2(日) 4:38 -

引用なし
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   ▼heyさん:
>こんにちは、のっぽさん

はじめまして、heyさん。

>
>のっぽさんは独身でしょうか?

私は花の独身です。

>
>同朋の結婚相手不足、日本人との結婚、と言われているものが有ります。

どこかでデータをみたことあります。今は8割以上の在日は日本人と結婚しているようですね。

>それで、日韓ダブルの子というのが、毎年何人も産まれています。
>この子達は日本国民としてのすべての権利義務を有しています。
>何年かかるのか何代かかるのか分かりませんが、在日は日本国民になっていく途中にいます。

わたしもそう思います。我々在日の主義主張(国籍を保つ、民族性を保つなど)に関係なく、生物学的に、遺伝子的に在日韓国朝鮮人は日本人となっていくと思います。
なんせハーフは韓国人の遺伝子1/2しかありません。そのハーフがまた日本人と結婚すると生まれる子はクオーターで、韓国人としての遺伝子は1/4です。これを10回くりかえすと、単純計算で韓国人としての遺伝子は1/1024となり、1023/1024は日本人としての遺伝子になります。(実際はもともと日本人と韓国人は遺伝子相同性は高いようです。)
 いわゆる植民地時代由来の在日問題というのは我々の世代だけの話で、あと100年もすればほとんどは生物学的日本人となってしまうのでしょう。(日本帝国時代に渡航してきた在日に限った話です。ニューカマーがいるから在日韓国人がゼロになることはないと思います。)
 そういえば豊臣秀吉の朝鮮出兵のとき日本に渡ってきた朝鮮人(数万人存在したと言われています)も、明治維新のときにはそれらの人々の子孫はほとんどが日本人として生きていました。(例外もあります。)
歴史はめぐるですかね。

>帰化という方法では有りません。

真の意味で選択権と言えますね。いいことだと思います。

>日本をもっと良くしよう。という発想を持つことは在日にとって決してマイナスでは有りません。
>在日が、日本に出来ること、をもっと考えていきましょうよ。
>出張でよその国へ来ている訳ではなく、在日がこれからも生き続ける国は日本だす。
>
>明るい未来を築いて往きましょうよ。

まったくそのとおりだと思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)@pl036.nas312.wakayama.nttpc.ne.jp>

【223】Re(3):参政権に関して、思うこと
 SONG E-MAIL  - 01/9/2(日) 11:39 -

引用なし
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   SONGです。


オタウヨさん、はじめまして。

>僕は在日の方は日韓を橋渡しする役割を担うべきだと思うし、またそのよう
>な意識でいる人が多い(のかな?教えてください)事を期待したいと思います。
>
 そうですね。愚かな戦争という物をくい止める礎になる努力が、在日という立場に求められるでしょうね。

>一般的に在日の方は日本の社会に対してどれぐらいの
>信頼感を持っているものなんでしょうか?
>その日本社会というのは、行政府や立法の事ではなく、いつも接触がある普通の日本人
>との普段の生活の事を指しているんですが。

 在日が一括りに出来ないため、私個人の場合のみを言わせて貰います。
私は在日3世です。友人や仕事上の周囲の方は殆ど日本人です。また、地域的にも在日外国人は殆どの方がカナダ、アメリカ、インド、中国、ノルウェー・・・。(神戸市の外国人ビジネスマンが多数在住する、少し特殊な地域です。)私の息子が通う小学校には、私と同じ名字を名乗るコリアンの子供が居ますが、残念ながら(?)韓国系アメリカ人でご両親の母語は英語です。彼らは完全なるアメリカ人です。つまり、私と同じスチエーションの在日韓朝鮮人は殆ど居ません。ご近所の日本の方たちとは仲良く暮らしております。一緒に旅行に行ったり、バーベキュウを楽しんだり、ヨットや釣りに興じたりしています。同じ在日朝鮮人の家内はご近所の方たちに<コリアン料理>を教えてあげたり<ハングル講座>等を開設し(勿論無償で)その中には欧米の方も居ます。私は、就学時から一切通名なる物を使っておりません。したがって、子供達は通名すら知りません。しかしそれでもって差別を直接受けた経験はないようです。ラッキーかも知りませんね。大事なことは教育でしょう。正しい教育(生涯教育も含め)を充実することが愚かな差別を撤廃する一番の近道じゃないでしょうか。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)@210.171.5.175>

【225】追記
 のっぽさん  - 01/9/2(日) 19:38 -

引用なし
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   追記です。

ふと思ったのですが、移民と現地人の同化率は、「人種が同じが違うか」と関係しているのかもしれませんね。

アメリカでは黒人と白人はそれほど同化してないように思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)@pae130c.wkympc00.ap.so-net.ne.jp>

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