Amazon.co.jpアソシエイト
  投稿 ┃ ツリー ┃ 一覧 ┃ 番号順 ┃ 検索 ┃ 設定 ┃ メンバー登録  
2339 / 2477 ←次へ | 前へ→

【140】Re(1):ヨーロッパ諸国での考え方
 工学系研究者  - 01/8/27(月) 16:24 -

引用なし
パスワード
   御大自らレスを頂き感謝します。
先日警告をお受けしましたが、使用上の注意を熟読の上、なるべく
表現に気をつけながら、自分の信ずることを投稿することに
致します。

▼金明秀さん:
>▼工学系研究者さん:
>>そうですか。いっぱいあるのですか。それは知りませんでした。
>>ちなみに、少なくとも私の暮らしている
>>ヨーロッパの先進国では外国人には何の権利もございませんが。
>>もちろん滞在許可と労働ビザを頂きましたが。
>
>
>ご自身で知らないと書いている通り、この部分でのあなたの知識と理解には間違いが多いようです。単純な事実をいくつか指摘しておきたいと思います。

社会学が御専門の先生ですので私が知っていることなど当然
御存知と思いますが、あえてお返事を書かせていただきます。

>
>些末なことからいえば、EU圏内の国籍者であれば外国人であっても地方参政権が与えられます。

このあたりはEU圏内に住んでいる私から見ると、何かごまかされている
ような気がしますが。EUというのは当然御存知の通り、ヨーロッパの国々が
アメリカや日本という経済大国に対抗するために、ヨーロッパの国々が
まるで一つの国のように機能する為に創られた連合体です。

例えば、私もこちらでIDカードや自動車免許証を持っていますが、
一つの国でそれを取得すれば全てのEUの国々でそれは有効です。
国境ではパスポートコントロールもありません。
このように、EU圏内の国同士では相互に自由に行き来ができます。
これらは先進国同士お互いになるべくイコールの条件で、
また、連合を組むことがEU各国に大きなメリットがあるから
なされたことは当然のことでしょう。

ただし、EU圏外のヨーロッパになると途端に話は変わります。
まず、入ることができません。EU圏内への在住許可申請は非常に
厳しいです。またEUはEU外のヨーロッパを経済植民地のように
扱ったりしているそうです。たとえばルーマニアでは安い人件費
を目当てにEU内の企業の会社が進出しています。そしてEU
諸国はそれをルーマニアに対する経済支援といって善意のように
主張しています。その一方で、ルーマニアの企業がEUに対して
独自で輸出するには大きな制約があると、ルーマニア人が愚痴を
こぼしておりました。

EU諸国の最近の問題としては、例えばドイツではトルコからの不法入国者や
オランダではモロッコやイスラム系の難民の増加が大きな問題となっております。
労働力不足で安い労働力を求めてそれらの人々の流入を一時は歓迎していたの
ですが、最近の景気の停滞とイスラム人は頑なにイスラムの信仰を貫き、
現地の言葉を全く覚えないといったように、彼らは地域にまったく溶け込もうと
しないとあるボランティア団体の女性は嘆いておりました。
ヨーロッパ人も「郷に入らば郷に従え」といった考え方をもっているんだと
妙な感動を覚えましたが。

>
>EU圏外の国籍者の扱いについては、一口に「ヨーロッパの先進国」といってもずいぶん違いがあります。参政権以外にもいろいろな権利を制限している国もありますが、一方で、地方参政権を与えている国も少なくありません。

北欧の国では一部そうだと聞いていますが、多いかと言われると
多いと言えるのでしょうか?さらに、北欧の国では永住権の取得は
ほとんど不可能なくらい困難と聞き、さらに永住者の割合は統計的に見ると
誤差にもならないくらい小さい比率にしかないと聞き及んでいますが。
知りませんので是非教えていただきたいのですが、
ちなみにフランス、ドイツ、イギリス、オランダなど、EUをリードする
国々も参政権を与えているのでしょうか?

なにか先生の御意見はまず結論ありきで、その後うまく結論にもっていく為に
都合の良い一面だけにハイライトをあてながら、他人を説得するように
感じられます。社会学ではそのような手法をとるのが常識的なのでしょうか?
これは単なる私の主観に過ぎないのでしょうか?

私はむしろ、ヨーロッパ人ほど利己的で計算高い人種はいないと
思います。そして彼らは自分に不利になるようなことは絶対に
YESとは言いません。アジア人に比べて遥かに合理的な考え方をしている
ように見える一方で、彼らは伝統を頑なまでに守ります。
さらに、人々はステータスというのを自然と意識している
ようです。先生のご意見はこちらで暮らしていていろいろな国籍をもつ人々と
交流をもった私の実感からはかなりかけ離れているというのが
正直な私の感想です。

ところで、EU圏内の国はお互い先進国で、それぞれ一長一短があり
お互いが実質的にイコールの条件で相互主義に基づく契約を結びやすいと
思います。さらに、陸続きのため、長い歴史の間にいろいろな交流もあり
共通の文化をたくさん持っています。一方、日本と韓国では国力の差も
ありますし、海を隔てている所為かヨーロッパほどに頻繁な交流が
あったかどうかは疑問です。そのような差異を無視して
「ヨーロッパではそうだから日韓もそうあるべきだ」といったstraightforward
な主張は多くの人々を納得させるに足るものなのでしょうか?
日韓ではどのようにしたらイコールの取引ができるのでしょうか?
正直申しまして、日本人には韓国とこうした取引をするとしたときに、
どう言うメリットが日本にあるか見えてこないような気がします。

長々と失礼致しました。

1,234 hits
<Mozilla/4.77 [en] (Win98; U)@131.165.139.4>

【85】ニュー反日 のっぽさん 01/8/22(水) 19:43
┣ 【97】Re(1):ニュー反日 てけ 01/8/23(木) 23:06
┃┗ 【101】てけさんへのレス のっぽさん 01/8/26(日) 2:23
┣ 【98】ウリマルは民族の証 ケグリ 01/8/24(金) 0:34
┃┗ 【102】ケグリさんへのレス のっぽさん 01/8/26(日) 2:28
┣ 【109】参政権と公務員採用についての私見 のっぽさん 01/8/26(日) 21:49
┃┣ 【112】在日と日本人の地位の差をなくしたいなら国籍付与って手もあると思われますが… 工学系研究者 01/8/26(日) 22:34
┃┃┗ 【115】反日とは、理不尽な抑制に反抗することです のっぽさん 01/8/26(日) 23:41
┃┃ ┗ 【118】「理不尽」ねぇ… 工学系研究者 01/8/27(月) 0:44
┃┃ ┗ 【120】Re(1):「理不尽」ねぇ… のっぽさん 01/8/27(月) 1:08
┃┃ ┗ 【123】Re(2):「理不尽」ねぇ… 工学系研究者 01/8/27(月) 1:38
┃┃ ┣ 【129】Re(3):「理不尽」ねぇ… のっぽさん 01/8/27(月) 2:22
┃┃ ┃┗ 【131】Re(4):「理不尽」ねぇ… 工学系研究者 01/8/27(月) 2:30
┃┃ ┃ ┗ 【132】Re(5):「理不尽」ねぇ… のっぽさん 01/8/27(月) 2:36
┃┃ ┗ 【135】ヨーロッパ諸国での考え方 金明秀 01/8/27(月) 4:34
┃┃ ┗ 【140】Re(1):ヨーロッパ諸国での考え方 工学系研究者 01/8/27(月) 16:24
┃┃ ┣ 【141】ヨーロッパ人とアジア人 工学系研究者 01/8/27(月) 16:47
┃┃ ┗ 【142】Re(2):ヨーロッパ諸国での考え方 金明秀 01/8/27(月) 22:42
┃┃ ┣ 【143】Re(3):ヨーロッパ諸国での考え方 工学系研究者 01/8/28(火) 0:42
┃┃ ┗ 【146】オランダについて(+イタリアも) 工学系研究者 01/8/28(火) 16:18
┃┃ ┣ 【149】茶飲み話を鵜呑みにしないほうがいいのでは? 金明秀 01/8/28(火) 17:13
┃┃ ┃┣ 【151】全くその通り。鵜呑みにしていませんよ。だから先生にお伺いしているのです。 工学系研究者 01/8/28(火) 17:25
┃┃ ┃┗ 【153】オランダ事情訂正 工学系研究者 01/8/28(火) 17:40
┃┃ ┗ 【154】補足 金明秀 01/8/28(火) 18:09
┃┃ ┗ 【155】Re(1):補足 工学系研究者 01/8/28(火) 18:22
┃┗ 【114】Re(1):参政権と公務員採用についての私見 Yoshi 01/8/26(日) 23:31
┃ ┗ 【117】権利要求というのは別にむずかしい理屈があるわけではありません。 のっぽさん 01/8/26(日) 23:52
┃ ┗ 【121】「『我々』だけでなく『日本人』のことも考えてね 工学系研究者 01/8/27(月) 1:17
┃ ┗ 【124】Re(1):「『我々』だけでなく『日本人』のことも考えてね のっぽさん 01/8/27(月) 1:43
┃ ┗ 【127】Re(2):「『我々』だけでなく『日本人』のことも考えてね 工学系研究者 01/8/27(月) 2:16
┃ ┗ 【165】在日でもやろうと思ったら出来た ケグリ 01/8/29(水) 23:29
┃ ┗ 【167】[管理者削除]
┃ ┗ 【168】(つづき)私の考えの基本は「日本(日本人ではない)にとって得か損か」 工学系研究者 01/8/30(木) 3:44
┃ ┣ 【171】参政権は別に欲しくないけど・・・ オー 01/8/30(木) 14:33
┃ ┃┗ 【187】確かに日本人は一番恐い国のことを忘れている ケグリ 01/8/31(金) 0:57
┃ ┃ ┣ 【200】Re(1):確かに日本人は一番恐い国のことを忘れている オタウヨ 01/9/1(土) 0:59
┃ ┃ ┃┗ 【213】本当に日本経済はそんなに危機的なのでしょうか? ケグリ 01/9/2(日) 0:24
┃ ┃ ┗ 【206】反米=共産化、という畏れ? オー 01/9/1(土) 11:58
┃ ┃ ┗ 【212】今、真の意味で東亜の結束が求められている! ケグリ 01/9/1(土) 23:55
┃ ┗ 【174】ミョンス先生に質問 工学系研究者 01/8/30(木) 17:50
┣ 【122】Re(1):ニュー反日 のっぽさん 01/8/27(月) 1:34
┃┣ 【125】これは私に対する人格的な中傷と受け取って良いのでしょうか? 工学系研究者 01/8/27(月) 1:45
┃┃┣ 【126】Re(1):これは私に対する人格的な中傷と受け取って良いのでしょうか? のっぽさん 01/8/27(月) 1:50
┃┃┃┗ 【128】Re(2):これは私に対する人格的な中傷と受け取って良いのでしょうか? 工学系研究者 01/8/27(月) 2:21
┃┃┃ ┗ 【130】それは のっぽさん 01/8/27(月) 2:27
┃┃┗ 【134】【警告および注意】 金明秀 01/8/27(月) 4:03
┃┃ ┗ 【147】反外国人排他主義 のっぽさん 01/8/28(火) 16:29
┃┃ ┣ 【148】…一緒と思うけど…なんでわざわざ敵を作りたいの? 工学系研究者 01/8/28(火) 16:59
┃┃ ┣ 【150】私の体験より 工学系研究者 01/8/28(火) 17:16
┃┃ ┃┗ 【159】Re(1):私の体験より のっぽさん 01/8/28(火) 23:58
┃┃ ┗ 【156】Re(1):反外国人排他主義 SONG 01/8/28(火) 18:49
┃┃ ┗ 【158】Re(2):反外国人排他主義 のっぽさん 01/8/28(火) 23:50
┃┃ ┗ 【162】もう少しリベラルになられてみては如何でしょう。 SONG 01/8/29(水) 10:57
┃┃ ┣ 【163】あなたの言うことはわかりますよ。 のっぽさん 01/8/29(水) 19:39
┃┃ ┗ 【164】つづき のっぽさん 01/8/29(水) 19:48
┃┃ ┗ 【169】ステレオタイプになってやいませんか? SONG 01/8/30(木) 10:06
┃┃ ┣ 【170】参政権に関して、思うこと yaburo 01/8/30(木) 11:31
┃┃ ┃┗ 【190】Re(1):参政権に関して、思うこと SONG 01/8/31(金) 17:47
┃┃ ┃ ┗ 【198】Re(2):参政権に関して、思うこと オタウヨ 01/9/1(土) 0:01
┃┃ ┃ ┗ 【223】Re(3):参政権に関して、思うこと SONG 01/9/2(日) 11:39
┃┃ ┗ 【173】Re(1):ステレオタイプになってやいませんか? のっぽさん 01/8/30(木) 17:44
┃┃ ┗ 【216】未来 hey 01/9/2(日) 3:53
┃┃ ┣ 【219】Re(1):未来 のっぽさん 01/9/2(日) 4:38
┃┃ ┗ 【225】追記 のっぽさん 01/9/2(日) 19:38
┃┗ 【175】Re(2):ニュー反日 DELL 01/8/30(木) 18:10
┃ ┗ 【176】Re(3):ニュー反日 のっぽさん 01/8/30(木) 18:21
┃ ┗ 【177】Re(4):ニュー反日 DELL 01/8/30(木) 18:34
┃ ┣ 【178】Re(5):ニュー反日 のっぽさん 01/8/30(木) 18:48
┃ ┃┣ 【179】Re(6):ニュー反日 DELL 01/8/30(木) 19:12
┃ ┃┗ 【180】Re(6):ニュー反日 金相賢 01/8/30(木) 21:27
┃ ┃ ┗ 【181】読解力ない人も2ちゃんへ のっぽさん 01/8/30(木) 22:40
┃ ┃ ┣ 【185】【警告】 金明秀 01/8/30(木) 23:49
┃ ┃ ┃┗ 【204】Re(1):【警告】 のっぽさん 01/9/1(土) 3:24
┃ ┃ ┃ ┗ 【214】Re(2):【警告】 rain 01/9/2(日) 0:35
┃ ┃ ┃ ┗ 【217】実際の韓国人像 のっぽさん 01/9/2(日) 4:08
┃ ┃ ┗ 【189】Re(1):読解力ない人も2ちゃんへ DELL 01/8/31(金) 5:49
┃ ┃ ┗ 【191】[管理者削除]
┃ ┃ ┗ 【193】[管理者削除]
┃ ┗ 【182】韓国政府、2002年から外国人に参政権付与。 米津 篤八 01/8/30(木) 23:34
┃ ┣ 【186】朝鮮日報に関連記事があったそうです。 工学系研究者 01/8/31(金) 0:40
┃ ┃┗ 【188】Re(1):朝鮮日報に関連記事があったそうです。 工学系研究者 01/8/31(金) 1:51
┃ ┗ 【194】Re(1):韓国政府、2002年から外国人に参政権付与。 のっぽさん 01/8/31(金) 19:21
┃ ┗ 【196】Re(2):韓国政府、2002年から外国人に参政権付与。 のっぽさん 01/8/31(金) 20:36
┃ ┗ 【199】いまは輝かなくとも… 米津 篤八 01/9/1(土) 0:33
┃ ┣ 【201】もし今なおたくさんの在日諸氏がそのような気持ちなら悲しいことですね。 工学系研究者 01/9/1(土) 1:10
┃ ┗ 【202】今と昔 のっぽさん 01/9/1(土) 1:50
┃ ┗ 【203】解放の証しとしての朝鮮/韓国籍。 米津 篤八 01/9/1(土) 2:33
┃ ┗ 【211】友好的な日本人が大部分であると信じています。 のっぽさん 01/9/1(土) 23:13
┗ 【133】在日の団体 のっぽさん 01/8/27(月) 2:50
 ┗ 【137】Re(1):在日の団体 金明秀 01/8/27(月) 5:37
 ┣ 【161】Re(2):在日の団体 のっぽさん 01/8/29(水) 0:40
 ┗ 【197】Re(2):在日の団体 のっぽさん 01/8/31(金) 20:53

  投稿 ┃ ツリー ┃ 一覧 ┃ 番号順 ┃ 検索 ┃ 設定 ┃ メンバー登録  
2339 / 2477 ←次へ | 前へ→
ページ:  ┃  記事番号:
C-BOARD v3.23 is Free.