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【2351】Re(3):外国から見ると・・・
 鷹爪虎牙  - 02/12/11(水) 3:04 -

引用なし
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   ▼NOBUさん:
|@いや、私が言いたかったのは、面と向かって外人に「自己の正当性」を
|主張できるくらいでないと、殆ど主張にならないということを言いたかった
|のです。要するに、このHPでは発言できても、他の場所ででは言えない
|というなら、このHPで構築されている議論が無意味になってしまうのでは、
|と思ったからです。

失礼ですが、私にはNOBUさんが主張しているようなことは5〜10年ぐらい昔の話のように
思えます。
今日の社会的ムーブメントの多くはネットでの(匿名での)議論がベースになっています。
ネット社会=仮想現実なんていうのはもう昔の話で、特に1999年の「東芝クレーム事件」
以降は、「ネット社会での運動」も現実社会を動かし得る一種の「社会運動」であること
がはっきりしました。
匿名掲示板の議論というのは現実社会の議論に比べて多分にエモーショナルですが、その
掲示板のエーモショナルな議論が今の社会を動かす原動力の1つになっているのは紛れも
ない事実です。
ちょっと大げさに例えるなら、掲示板に発言するという行為自体が現実社会でデモに参加
してシュプレキコールをするのと同じ(あるいはそれ以上の)意味/効果があるのです。
(発言者自身にそういった意識があるかどうかは別にして)
そういった現実があるなかで、NOBUさんの言っているような「学校的な作法」はあまり意
味がありません。
また、ネット社会のアクティビティは(基本的に)「なんでもあり」というところに起因し
ていますので、「石珠混在」を(ある程度)許容できなければ確実に衰退します。
過度に敷居を高くして失敗した例は枚挙に遑がありません。
ですので具体的な判断は管理者に任せ、利用者は掲示板の趣旨を理解するのは当然として
も過度に畏まる必要はないというのが私の考えです。

そしてこの掲示板に特化したことで言えば、そもそもこの掲示板は発言するためにはメー
ルアドレスを登録しなければならない「登録制」の掲示板です。
それでなくとも「ネットからのプラベート情報の流出」や「ネットで収集したプライベー
ト情報の再利用方法」が大きな社会問題や事件になっているなか、わざわざ「わかりまし
た」とか「了解です」といったリプライを返すために「登録制」の掲示板を利用する人は
いません。
必然的にここで発言している人たちというのは「モチベーションやテンション、問題意識
の高い人たち」ということになります。
その「意識の高さ」が結果的に災いすることは当然ありえますが、逆に災いを恐れて抑制
的な発言をしていたのでは、この掲示板の存在意義は薄れます。
逆に言えば、この掲示板で発言しているの多く人は「濃密な」議論を望んでいると予想さ
れますし、そういったところに「学校的な作法」を持ち込むことがよいとは思えません。

また、ここは(私の認識が正しければ)「在日コリアン」のサイト(の一部)です。
NOBUさんは「外人」という表現をしていますが、少なくとも(旧来からの)在日コリアンは
「外人」ではありません。
在日コリアンは日本への特別永住権を持ち、日本に生活基盤がある(そして多く人は韓国
や北朝鮮には生活基盤がない)という意味で広義の「日本人」です。
特にこれから主流になる3世、4世は生まれも育ちも日本で、外国籍を持つという以外は
一般の日本人と変わりません。同じ在日外国人でも見た目にはっきりと違いのわかる欧米
系の在日外国人や日本語のあやしいニューカマーとも異なります。

在日コリアンは間違いなく今日の日本社会を構成するグループのうちの一つ(日本社会を
構成するメンバー)です。
そして日本人と在日コリアンの間にある問題の多くは、日本人と在日コリアンの「近さ」
に起因しています。
もし在日コリアンが「永住権を持っていない普通の外国人」あるいは「特定の地域に(隔
離的に)コミュニティを作って暮らしている」というなら「史観の乖離」なども大きな問
題にはなりません。
しかし、現実には在日コリアンの多くは日本社会の中で日本人とほとんど変わらない生活
をしていますし、それは今後も変わらないでしょう。
そういった現実があるからこそ双方の「史観の乖離」が問題になるのであって、「国際世
論」や「欧米人との『史観の乖離』」なんていう話は比較の対象にもなりません。

そして、何故この掲示板で「歴史認識」が議論され問題視されるかと言えば、「日韓併合
や大東亜戦争に対する評価」が「在日コリアンは日本への移民者なのか?それとも戦争被
害者なのか?」という問題に直結するからです。
この「移民者なのか?戦争被害者なのか?」という問題は在日コリアンという存在を考え
る上では(おそらく)最大の問題で、どちらの前提に立つかで話が全く変わってしまいま
す。だから「歴史認識」の問題がホットな議論になるのです。
逆にそういったことを考慮しないでただ単に「歴史認識」の話をしたいだけなら他のサイ
トでやってもらう方がよいと個人的には思います。

|ただ、私の世代(1970年代の生まれ)の場合、中学校とかで「君が代
|日の丸問題」が卒業・入学式で出るくらい、戦前の日本の行いには否定的
|な世代です。貴兄はこれを自虐的史観とおっしゃられましたが、私に
|とっては常識みたいなものです。

ちなみに私も1970年代の生まれでNOBUさんより2,3歳年上なだけです。
最近の「自虐史観からの脱却」運動も70〜80年代生まれの比較的若い世代が中心です。
確かに私が中高生の頃には「君が代、日の丸問題」がマスコミをにぎわしていましたが、
実際にそういう問題が起きた学校は少数であり、また「君が代」や「日の丸」に対する過
剰反応に疑問や不信感を持つ人も少なくありませんでした。
#実際、1980年代の「君が代、日の丸問題」への不信感が、今日の「自虐史観からの脱
#却」運動の原点だという指摘は多い。
NOBUさんにとっては「自虐史観」と呼ばれるものが常識なのかもしれませんが、それが
「70代生まれの常識」というわけではありませんし、「70年代生まれの共通認識」という
わけでもありません。

NOBUさんがどういう史観や思想を持つかはNOBUさんの自由です。
ですが、もし「自分の考えが正しい」ということを主張なさりたいのなら「世論」や「常
識」といった曖昧なものを持ち出すのではなく、きちんと自分の考えを自分の言葉で主張
してください。でないと意味のない議論が延々と続くことになりかねません。

|ただ、私の主張として、相対史観を持っていないと、そのうち大怪我する
|ぞ、と。

「大怪我する」というのは具体的にどうなると言いたいのでしょうか?
そもそもNOBUさんが主張されているようなことはほとんどの人には自明のことです。
ただ、ここで発言している人たちには「そういった『学校的な作法』だけでは物事を解決
できない」という問題意識があるだけだと思います。
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【2170】外国から見ると・・・ NOBU 02/11/22(金) 11:31
┣ 【2176】Re(1):外国から見ると・・・ 奈々氏 02/11/22(金) 12:23
┃┗ 【2181】Re(2):外国から見ると・・・ NOBU 02/11/22(金) 13:03
┃ ┣ 【2188】Re(3):外国から見ると・・・ 太郎 02/11/22(金) 15:24
┃ ┃┗ 【2189】Re(4):外国から見ると・・・ NOBU 02/11/22(金) 16:12
┃ ┃ ┣ 【2191】Re(5):外国から見ると・・・ 天気読み 02/11/22(金) 16:52
┃ ┃ ┃┗ 【2194】Re(6):外国から見ると・・・ NOBU 02/11/22(金) 18:04
┃ ┃ ┃ ┗ 【2208】Re(7):外国から見ると・・・ 天気読み 02/11/23(土) 5:41
┃ ┃ ┃ ┗ 【2260】Re(8):外国から見ると・・・ NOBU 02/11/28(木) 17:35
┃ ┃ ┃ ┗ 【2261】Re(9):外国から見ると・・・ Kyon 02/11/28(木) 22:39
┃ ┃ ┣ 【2192】Re(5):外国から見ると・・・ 太郎 02/11/22(金) 17:23
┃ ┃ ┃┗ 【2195】Re(6):外国から見ると・・・ NOBU 02/11/22(金) 18:32
┃ ┃ ┃ ┗ 【2197】Re(7):外国から見ると・・・ 太郎 02/11/22(金) 19:18
┃ ┃ ┃ ┗ 【2198】Re(8):外国から見ると・・・ NOBU 02/11/22(金) 20:10
┃ ┃ ┃ ┗ 【2199】お詫び 太郎 02/11/22(金) 21:38
┃ ┃ ┃ ┗ 【2247】Re(1):私のいいたかったこと NOBU 02/11/27(水) 19:17
┃ ┃ ┃ ┣ 【2249】Re(2):私のいいたかったこと Kyon 02/11/27(水) 20:35
┃ ┃ ┃ ┃┗ 【2250】Re(3):私のいいたかったこと NOBU 02/11/27(水) 21:37
┃ ┃ ┃ ┃ ┗ 【2251】Re(4):私のいいたかったこと Kyon 02/11/27(水) 22:03
┃ ┃ ┃ ┗ 【2252】Re(2):私のいいたかったこと 太郎 02/11/27(水) 22:19
┃ ┃ ┃ ┗ 【2255】Re(3):私のいいたかったこと NOBU 02/11/27(水) 23:51
┃ ┃ ┃ ┗ 【2257】Re(4):私のいいたかったこと 太郎 02/11/28(木) 2:09
┃ ┃ ┃ ┗ 【2258】蛇足ながら・・・ NOBU 02/11/28(木) 10:53
┃ ┃ ┃ ┗ 【2262】蛇足に反論・・・・ ぷに 02/11/28(木) 23:41
┃ ┃ ┃ ┗ 【2266】Re(1):いや、私はこう思う NOBU 02/11/29(金) 12:14
┃ ┃ ┃ ┗ 【2267】朝鮮半島の場合 太郎 02/11/29(金) 15:55
┃ ┃ ┃ ┗ 【2268】Re(1):朝鮮半島の場合 NOBU 02/11/29(金) 18:10
┃ ┃ ┃ ┣ 【2275】Re(2):朝鮮半島の場合 太郎 02/11/30(土) 0:01
┃ ┃ ┃ ┃┗ 【2285】Re(3):朝鮮半島の場合 NOBU 02/11/30(土) 18:41
┃ ┃ ┃ ┃ ┣ 【2286】Re(4):朝鮮半島の場合-横レスです。 コタロー123 02/11/30(土) 23:38
┃ ┃ ┃ ┃ ┃┣ 【2290】Re(5):朝鮮半島の場合-横レスです。 鷹爪虎牙 02/12/1(日) 13:17
┃ ┃ ┃ ┃ ┃┗ 【2292】Re(5):朝鮮半島の場合-横レスです。 NOBU 02/12/1(日) 17:41
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗ 【2294】Re(6):朝鮮半島の場合-横レスです。 Kyon 02/12/1(日) 23:30
┃ ┃ ┃ ┃ ┣ 【2287】Re(4):朝鮮半島の場合 太郎 02/12/1(日) 2:54
┃ ┃ ┃ ┃ ┃┗ 【2395】Re(5):朝鮮半島の場合 NOBU 02/12/20(金) 12:27
┃ ┃ ┃ ┃ ┗ 【2289】Re(4):朝鮮半島の場合 Kyon 02/12/1(日) 10:22
┃ ┃ ┃ ┣ 【2276】Re(2):朝鮮半島の場合 ぷに 02/11/30(土) 1:03
┃ ┃ ┃ ┃┗ 【2298】Re(3):朝鮮半島の場合 NOBU 02/12/2(月) 19:46
┃ ┃ ┃ ┃ ┗ 【2300】イベリア半島について Nanasi 02/12/3(火) 1:20
┃ ┃ ┃ ┃ ┗ 【2313】Re(1):イベリア半島について NOBU 02/12/6(金) 18:30
┃ ┃ ┃ ┃ ┗ 【2327】どうもご理解頂けなかったようなので Nanasi 02/12/9(月) 0:17
┃ ┃ ┃ ┗ 【2281】Re(2):朝鮮半島の場合 nikota 02/11/30(土) 5:27
┃ ┃ ┃ ┗ 【2297】Re(3):確かに NOBU 02/12/2(月) 19:33
┃ ┃ ┗ 【2193】横槍ですみませんが 02/11/22(金) 17:39
┃ ┗ 【2219】当時、ソ連なんて国はまだありませんが Re(3):外国から見ると・・・ 加藤 02/11/23(土) 17:17
┣ 【2220】欧米自身の植民地に対する評価はどうなのでしょう Re(1):外国から見ると・・・ 加藤 02/11/23(土) 17:29
┃┗ 【2246】Re(1):欧米自身の植民地に対する評価はどうなのでしょう Re(1):外国から見ると・・・ NOBU 02/11/27(水) 18:03
┗ 【2284】Re(1):外国から見ると・・・ 鷹爪虎牙 02/11/30(土) 10:31
 ┗ 【2306】Re(2):外国から見ると・・・ NOBU 02/12/5(木) 15:16
 ┗ 【2351】Re(3):外国から見ると・・・ 鷹爪虎牙 02/12/11(水) 3:04

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